Persuasion

Merci Miss Acacia et Petit Faucon effectivement je n'avais jamais pensé à l'aspect ornemental de Elsabeth ,comparé aux valeurs domestiques d'Anne

L'attitude de Mr Elliot s'explique à mon avis par plusieurs facteurs:

- Il cherche d'une part à se rapprocher de Sir Elliot pour le contrôler.
- Elizabeth est une plaie. il n'est donc pas assez fou pour envisager une union.
- Qui veut se marier avec une femme acariâtre alors que Anne lui paraît belle, intelligente, loyale et douce.
- il cherche une épouse pour d'une part, disposer d'une certaine félicité conjugale, et d'autre part, disposer d'un surcroît de respectabilité. Anne ferait une superbe Lady Elliot, qui la seconderait parfaitement, et renforcerait sa légitimité en tant que nouveau Sir Elliot (le même genre de calcul d'héritage moral que Mr Collins).
- Dans sa tête, Anne ne peut pas refuser. Il lui propose de retrouver son domaine familial, et de devenir la nouvelle Lady Elliot pour succéder à sa mère, et restaurer le prestige de sa famille.

En bref, j'ai l'impression que ses intentions envers Anne sont presque honorables, même si l'individu ne l'est pas.

C'est sûr que le surcroît de respectabilité et la nécessité de tenir Sir Elliot en laisse sont des paramètres influents de la décision de M. Elliot. Et je suis persuadée qu'il aime Anne autant qu'il en est capable, sur la foi de son coup de coeur "anonyme" de Lyme Regis.

Je n'ai pas pu m'empêcher de rire intérieurement en lançant pour moi-même un silencieux "bien fait pour ta pomme, sale limace puante !" (ou quelque chose d'approchant... ) en lisant sa déconfiture à la fin du roman.

Ayant eu de façon imprévue du temps à occuper, et comme je l'ai trouvé en librairie, je me suis lancée dans la lecture de Persuasion.   

J'y allais un peu dubitative   , car au final je me suis rendue compte que je n'étais pas une grande Austinienne... j'avais beaucoup aimé Orgueil et Préjugés, j'étais restée sur ma faim avec raisons et sentiments, j'avais carrément détesté Northanger abbey ...je me rendais compte qu'au final je préférais les adaptations aux livres de Jane Austen.  

Et donc je me suis plongée dans Persuasion, suite aux nombreux conseils de lambtoniennes...et bien je vous dis merci merci, car j'ai adoré ce roman, et je crois même - non, j'en suis sûre - que je le préfère même à Orgueil et préjugés.

(Je précise avant de me lancer dans mes explications que je l'ai lu en VF, que je n'ai pas lu vos commentaires avant afin de ne pas être influencé, donc désolée si il y a - et il y aura- des arguments déjà donnés, et ce sera l'analyse d'une non spécialiste de Jane Austen)

Mon impression générale, c'est que je le trouve très distinct dans son style et dans ses personnages dans l'oeuvre de Jane Austen: il est mélancolique, mais pas triste, ironique mais pas amer, drôle mais pas caricatural. Je le trouve aussi plus descriptif, concernant les paysages, et l'état d'esprit des personnages. Quelque part je le trouve plus "personnel" que les autres. Alors je sais qu'il est facile de tomber dans ce travers quand on connait un peu la vie de Jane Austen, mais j'avais parfois l'impression d'entendre l'auteur faire une sorte de bilan de sa vie, des ses amours, de ses désespoirs, de ses échecs ...à la différence près que pour Anne Eliot ça se termine bien, alors que ce n'est pas le cas pour Jane Austen.  

J'ai beaucoup aimé le personnage de Anne Elliot: je l'ai trouvé douce mais pas soumise, raisonnable mais pas raisonneuse à donner des leçons à tout le monde (contrairement à Elinor que je trouvais insupportable de ...raison justement  ), lucide mais pas cynique. Elle n'a pas la fraîcheur de la plupart des "grandes héroïnes" de Jane Austen (Mariane, Elizabeth), mais - vu mon grand âge-  sa vision de la vie me parle beaucoup. Et comme Jane Austen nous fait pénétrer vraiment intimement dans ses pensées, on ne peut que s'y attacher.

En fait (pour moi) ce roman est le plus réaliste de Jane Austen, autant dans ses personnages que dans ses développements, que dans les pensées ou les façons d'agir des personnages. Il est beaucoup moins romanesque, mais plus intime, et du coup il est  beaucoup plus touchant ou émouvant.  

Beaucoup disent que c'est un roman automnal; c'est c'est exactement ça...mais pas l'automne triste et gris de Novembre, l'automne à la lumière douce et aux couleurs flamboyante de septembre et d'octobre...une jolie mélancolie dans laquelle on a envie de se draper.

Je trouve que le titre est très mal choisi - persuasion - pour moi Anne Elliot aurait été suffisant, car c'est bien d'elle dont il s'agit, plus que de ses amours.

Bref, vous comprendrez que j'ai beaucoup beaucoup aimé, désolée d'avoir été si longue.  .

C'est toujours un plaisir de lire un long commentaire argumenté, papotea   

Je te rejoins tout à fait sur le personnage de Anne, à qui je me suis identifiée moi aussi assez facilement, et que je trouve assez touchante dans sa lucidité et dans sa quête du bonheur.
Contrairement à ce que j'ai lu récemment dans un article récent, je n'ai pas trouvé que les personnages et les situations étaient caricaturaux ou bruts, et je rejoins l'avis général sur l'atmosphère automnale du livre.

  ça fait plaisir de voir que tu as été autant marquée par ce roman et par cette héroïne, Papotea!   Merci pour toutes ces impressions qui rejoignent bien les miennes même si je trouve quand même cette atmosphère automnale dans le livre un peu plus sombre et plus mélancolique que toi! Mais j'aime ce côté nostalgique   et c'est en partie ce qui fait que j'adore ce roman!   ça, plus le personnage de Wentworth!!!  
c'est juste que si j'ai envie de me détendre un peu et de rire, je choisirai plutôt un roman comme Pride & Prejudice!!!  

papotea a écrit:

J'ai beaucoup aimé le personnage de Anne Elliot: je l'ai trouvé douce mais pas soumise, raisonnable mais pas raisonneuse à donner des leçons à tout le monde (contrairement à Elinor que je trouvais insupportable de ...raison justement  ), lucide mais pas cynique. Elle n'a pas la fraîcheur de la plupart des "grandes héroïnes" de Jane Austen (Mariane, Elizabeth), mais - vu mon grand âge-  sa vision de la vie me parle beaucoup. Et comme Jane Austen nous fais pénétrer vraiment intimement dans ses pensées, on ne peut que s'y attacher.

tout à fait d'accord avec toi!!!  j'adore Anne Elliot!  et Elinor m'insupporte aussi d'être aussi raisonnable et parfaite!!   

Merci pour ton avis Papotea ! Je suis contente que tu aies aimé Persuasion   Je te rejoins pratiquement pour tout, même si Anne Elliot est loin d'être mon héroïne austinienne préférée   Je lui préfère justement Elinor   Malgré cela, j'ai adoré ce roman et je le relirai avec grand plaisir  

Je ne vais pas tenter d'argumenter mon attrait grandissant pour cet ouvrage, mais juste essayer d'expliquer pourquoi j'aime autant ce livre. Tout d'abord, je pense être quelqu'un de très très fleur bleue, enfin dans mes lectures, parce que je l'avoue, ce qui m'intéresse le plus dans les œuvres de Jane Austen sont les relations amoureuses et surtout leur évolution ! Bien sur, j'apprécie énormément la satire de la société ainsi que les différentes relations entre tous les personnages et les différentes familles, c'est ce qui donne ce petit plus justement à ses romans. Néanmoins, pour moi la mise en exergue du couple principal est très important, et je pense que c'est pour cela que mes romans préférés sont P&P ainsi que Persuasion.

Car dans Persuasion, il y a une telle alchimie, un tel pouvoir entre Anne et Wentworth que ça m'a tenu en haleine tout du long. Après j'avoue que j'ai regardé l'adaptation avant de lire le livre, ce qui influence peut-être mon choix. En tout cas, je trouve que ce roman, contrairement aux autres, est plus intimiste, plus proche de son héroïne qui est d'apparence simple voire transparente alors qu'en réalité elle peut faire preuve de grande conviction et force d’esprit. Le fait que ce soit elle la plus censée de la famille le prouve. Puis surtout nous pouvons percevoir son évolution, et ce bien avant l'arrivée de Wentworth. Et que dire de la première rencontre entre ces deux personnages, tout dans la retenue et la froideur pour Wentworth et dans les regrets et le désespoir pour Anne. D'ailleurs ce roman aurait pu s'appeler "Rancœur et Regrets" tant ces deux sentiments sont omniprésents tout du long.

Anne est le personnage qui m'a le plus touché, toutes les œuvres d'Austen confondues, car on peut, je trouve, facilement s'identifier à elle et à ses erreurs. Sans parler de la passion de Wentworth, c'est simple cet homme m'a complètement séduit (bon d'accord il n'a pas rattrapé Darcy, mais de peu). Chacune de ses apparitions me comblaient de joie, le fait qu'elles ne soient pas trop nombreuses renforçaient leur puissance justement. Personnellement je pouvais me mettre à la place d'Anne, penser que l'homme qu'on aime en désire une autre, tout en sachant pertinemment que c'est notre faute.

J'ai lu plusieurs critiques affirmant que Persuasion était le roman le moins abouti où les personnages étaient les plus caricaturaux. Pour moi c'est tout le contraire. Je trouve que leurs différents caractères ont été abordés avec plus de finesse tout en gardant cet humour grinçant. Il y a plus de simplicité qui se dégage de cet ouvrage, plus de réalité que pour les autres. En fait, je trouve que c'est le roman de la maturité. D'ailleurs à ma première lecture, je ne l'avais pas à ce point apprécié (peut-être parce que j'étais plus jeune). En tout cas à chaque relecture, je l'aime un peu plus !

Ewi a écrit:

J
J'ai lu plusieurs critiques affirmant que Persuasion était le roman le moins abouti où les personnages étaient les plus caricaturaux. Pour moi c'est tout le contraire. Je trouve que leurs différents caractères ont été abordés avec plus de finesse tout en gardant cet humour grinçant. Il y a plus de simplicité qui se dégage de cet ouvrage, plus de réalité que pour les autres. En fait, je trouve que c'est le roman de la maturité. D'ailleurs à ma première lecture, je ne l'avais pas à ce point apprécié (peut-être parce que j'étais plus jeune). En tout cas à chaque relecture, je l'aime un peu plus !

Ah bon ?   Il y a des critiques qui disent ça ?   En tous cas ce n'est pas l'avis de Virginia Woolfe dans sa belle présentation où elle dit le regret qu'elle a que la mort prématurée de Jane nous ait privés des romans qu'elle aurait pu écrire et dont Persuasion donne un aperçu ! Comme tu le dis justement Ewi, c'est un roman de la maturité, Anne n'est plus une toute jeune fille, elle est même en passe de devenir une vieille fille (ce qu'était Jane) et Wentworth, si il a fait fortune à la guerre, n'est pas le prince Charmant idéal qu'était Darcy qui cumulait tout : beauté, richesse, noblesse, intelligence, etc, etc, un vrai héros romanesque   . Wentworth est plus ancré dans la réalité, tout comme Anne, avec ses sœurs et ses neveux, tout cela sent le vécu. Mais ce qui est absolument magnifique dans ce livre, c'est l'introspection du cœur et de l'esprit de cette femme, le cheminement de ses regrets, et même temps que les efforts de l'acceptation, puis le réveil d'un sentiment, jamais vraiment éteint, la tentative de résignation et de maîtrise de ce sentiment, la lueur d'un espoir... Quand je relis "persuasion" je deviens Anne je reconnais à chaque instant ce qu'elle éprouve comme étant soit ce que j'ai éprouvé, soit ce que j'aurais pu connaître tant ce caractère de femme est universel et à la fois unique !
Pour moi, aucun doute, c'est le chef d'œuvre de Jane Austen, bien au dessus du pétillant et charmant (mais léger) P&P, ou d'Emma, ou de Northanger Abbey. Mansfield park, que j'ai totalement redécouvert à une relecture récente, vaut beaucoup mieux aussi que ce qu'on en dit, mais il a son topic...   

Merci de nous avoir donné ton avis Ewi

J'adore moi aussi ce roman, je pense même qu'il est au dessus de P&P dans mon coeur   
J'aime Anne, dans lequel je me retrouve parfois, j'aime Wentworth et je suis raide dingue de la lettre   

Tu me donnes envie de le relire!! (comme si ma PAL n'était pas déjà assez longue    )

Ju a écrit:

Merci de nous avoir donné ton avis Ewi

J'adore moi aussi ce roman, je pense même qu'il est au dessus de P&P dans mon coeur   
J'aime Anne, dans lequel je me retrouve parfois, j'aime Wentworth et je suis raide dingue de la lettre   

Tu me donnes envie de le relire!! (comme si ma PAL n'était pas déjà assez longue    )

J'ai aussi une PAL à lire longue comme mon bras... Mais je fais toujours une crise de Austenmania une fois par an et là je suis à fond dedans ! Oh oui sa lettre... Là dessus je confirme qu'il surpasse la fameuse lettre de Darcy :p

En même temps, elles ne sont pas du tout écrites dans le même contexte et ne sont donc pas vraiment comparables

HS: Ewi, je te précise juste que les bans animées ne sont pas autorisées sur le forum, il faudrait donc que tu la changes à l'occasion

Changé !

Il est vrai que le contexte n'est pas le même, je faisais la comparaison car dans ces deux œuvres, la lettre a beaucoup d'importance. Dans P&P elle fait évoluer en bien les sentiments d'Elizabeth, et dans Persuasion, elle dévoile enfin les sentiments de Wentworth. Donc même si le contenu n'est pas vraiment comparable, leur place dans l'histoire est toute aussi importante. Et c'est en me basant sur ça que j'explique avoir une préférence pour la lettre de Wentworth, car elle était très belle

Ok, je comprends mieux
Et je suis d'accord avec toi

Merci pour ce très bel avis, Ewi !   

Je viens de finir ma énième relecture de ce merveilleux roman et décidément, je l'adore! Il est juste superbe, j'aime Anne Elliot, j'aime Wentworth, j'aime sa lettre, j'aime leur histoire, j'aime tout!
Et surtout, j'adore la description typiquement Austen de la société de l'époque, toujours éminemment jouissif et rempli d'humour!
Ce roman reste et restera un de mes préférés!!

Ju a écrit:

Je viens de finir ma énième relecture de ce merveilleux roman et décidément, je l'adore! Il est juste superbe, j'aime Anne Elliot, j'aime Wentworth, j'aime sa lettre, j'aime leur histoire, j'aime tout!
Et surtout, j'adore la description typiquement Austen de la société de l'époque, toujours éminemment jouissif et rempli d'humour!
Ce roman reste et restera un de mes préférés!!

   
Un petit croquis vaut mieux qu'un long discours !  

Ju a écrit:

toujours éminemment jouissif et rempli d'humour !

Souvent grinçant l'humour    et féroce.   

Oui mais c'est comme ça que je l'aime!

Tu me donnes envie de le relire !    

Comme promis dans ma présentation, je viens faire mes premières "armes" dans cette auberge par ce topic !

Sauf que je ne vais rien ajouter de bien neuf, car vous avez déjà tant dit ! Vos avis sont vraiment très intéressants, donc je vous remercie.

J'ai lu Persuasion il y a déjà quelques mois, et regardé dans la foulée le téléfilm de 2007 (je n'ai pas vu celui de 1995).

Déjà, étant donné que cela faisait longtemps que j'avais lu les quelques autres romans de Jane A. que j'ai pu découvrir, j'avais oublié comme sa plume peut être concise. Moi qui lis souvent des grandes sagas, je pense que c'est aussi cela qui m'a déroutée au début

Parce que, pour être tout à fait honnête, j'ai été assez "rebutée" par les premières pages. (J'ai vu que je n'étais pas la seule). Alors oui, faire la critique de la société, c'est bien, mais je trouve qu'elle vire dans la caricature de manière un peu trop "outrée". Et puis, je suis souvent un peu énervée par ces pauvres héroïnes vraiment pas gâtées niveau famille ! Parce que tout de suite, j'ai craint qu'Anne soit aussi caricaturale que ses sœurs et son père, mais cette fois, comme la femme bonne et juste !
Heureusement, je me suis rendue compte ensuite que ce n'était pas le cas. Anne a des qualités et des défauts, une personnalité. Elle est peut-être moins moderne que Lizzie, moins spirituelle aussi, mais elle est plus âgée, a plus souffert, elle en est devenue un peu "grisâtre", couleur qu'elle perdra au fur et à mesure du roman:) J'aurai adoré avoir le récit de ses premières rencontres avec Wentworth ! Comment était-elle à cette époque ?

Et puis, vers le milieu du roman, je dirai à partir de l'excursion à Lyme, quelque chose se passe et on ne peut plus le lâcher ! J'ai bien entendu été emballée, plus loin, par le passage de la lettre, cette façon qu'il a de lui écrire alors qu'elle est juste à coté, j'ai adoré.

Je vous passe les détails parce que beaucoup de choses ont déjà été dites, et que je suis globalement d’accord. J’ai même été heureuse de trouver un peu de « suspens » parce qu’à un moment, j’ai vraiment cru qu’Anne et Benswick allaient tomber amoureux l’un de l’autre…Oui, bon, je devine rarement la fin des films ou des livres :p Je suis bon public, quoi

J'ai aussi pas mal aimé le personnage de Lady Russel : son immense qualité est d'être l'amie d'Anne, et celle-ci étant si seule, c'est déjà pas mal ! C'est vrai qu'après coup, on sait qu'elle l'a très mal conseillée, mais après tout, si elle ne l'avait pas fait, il n'y aurait pas eu d'histoire, n'est-il pas ?

Et ensuite, j'ai regardé le téléfilm, qui n'est pas mal (à part la fin, mais j'en parlerai sur le topic approprié), lu vos avis et explications (en particulier sur le fait que Anne, c'est peut-être bien une Jane qui aurait eu droit à une seconde chance), j'ai en particulier aimé que l'une de vous (je ne sais plus qui pardon :s) le compare à l'automne (alors qu'Orgueil et Préjugés serait plutôt le printemps), j'ai trouvé ça très juste. Tout cela a fortement aussi contribué à me faire aimer ce roman, en en améliorant ma compréhension.

Bref, je n'ajoute pas grand chose à la discussion, au final, mais au moins, je fais remonter le sujet

Merci d'avoir pris le temps d'analyser tes sentiments sur Persuasion, Léti, pour nous les faire partager

Merci Léti pour ton avis Et tu fais avancer le sujet puisque nous adorons rediscuter des romans de Jane Austen lorsque de nouveaux avis sont postés.

Léti a écrit:

J'ai aussi pas mal aimé le personnage de Lady Russel : son immense qualité est d'être l'amie d'Anne, et celle-ci étant si seule, c'est déjà pas mal ! C'est vrai qu'après coup, on sait qu'elle l'a très mal conseillée, mais après tout, si elle ne l'avait pas fait, il n'y aurait pas eu d'histoire, n'est-il pas ?

Le pire, je veux dire, la grande ironie de l'histoire, c'est que je ne suis pas sûre qu'elle l'ait mal conseillée, au vu des circonstances de l'époque. Etant donné les risques du métier de marin, en temps de guerre (il ne faut pas l'oublier), du peu de fortune du Capitaine de l'époque, de la jeunesse de Anne et de ses "espérances", elle lui a conseillé la voie de la prudence, pour lui éviter de se retrouver jeune veuve et sans ressource (et peut-être avec un enfant) ou pire, jeune fiancée et sans ressource, comme la soeur de Jane, Cassandra. Ce qui équivalait à peu de chose près à fiche sa vie en l'air.
C'était bien évidemment aller contre l'amour, ce qui nous paraît inconcevable à l'heure actuelle ; c'était aussi prendre Anne pour une gamine sans cervelle incapable d'assumer les conséquences de son choix. Et puis la suite lui a donné tort puisque le Capitaine Wentworth a survécu et qu'il a fait fortune. Mais en conscience, je ne peux pas jeter la pierre à Lady Russell .

C'est l'une des nombreuses subtilités de ce roman: le conseil était mauvais mais il était judicieux ; Anne a eu tort de le suivre mais on ne peut pas le lui reprocher ; Anne et Frederick ont-ils conservé leurs sentiments parce que ceux-ci étaient inaltérables ou bien parce qu'ils n'ont pas eu l'occasion de rencontrer une autre âme soeur tant ils sont restés isolés respectivement sur un bateau et dans un tout petit hameau... Bien malin qui démêlera l'écheveau.

Reste un roman magnifique à savourer en cette période automnale.

Oui, MissAcacia, parfaitement : ce n'était pas un si mauvais conseil que cela, puisqu'elle ne pouvait pas deviner le futur non plus. Elle conseillé la prudence à Anne, ce qui est dans son rôle d'aînée et d'amie. Je ne sais pas si elle prit Anne pour une écervelée : je pense que celle-ci lui a demandé son avis, puis a fait son choix. Mais Anne, même à 20 ans et amoureuse, étant une personne raisonnable, prudente et soucieuse de l'avis de la seule personne de son entourage en qui elle a confiance, a fait le choix que l'on sait.

Citation :

Anne et Frederick ont-ils conservé leurs sentiments parce que ceux-ci étaient inaltérables ou bien parce qu'ils n'ont pas eu l'occasion de rencontrer une autre âme soeur tant ils sont restés isolés respectivement sur un bateau et dans un tout petit hameau... Bien malin qui démêlera l'écheveau.

Oui !! Sans doute un peu des deux

Il semble, en lisant ce que disent les personnages de la période de la première séparation de Anne Elliot et Frederick Wentworth, que l'on ait véritablement persuadé Anne et qu'il vait fallu quelques efforts. J'en avais déduit que Lady Russell ne s'était pas limitée à un simple conseil mais avait insisté (de même que Sir Elliot, mais pour d'autres raisons) assez longuement pour que Anne renonce. J'ai donc pensé que cette insistance dérivait du fait qu'elle jugeait sa filleule incapable d'assumer les conséquences de son choix si elle persistait à épouser un marin sans fortune. Mais effectivement, c'est purement spéculatif.

Pour la fidélité, un peu des deux sans doute, oui.