Persuasion

Citation :

charme d'une légère jalousie

ouais, désolée, ça me fait fuir à toutes jambes..... même mini, et ne trouve pas ça mignon dutoutdutoutdutout mais alors pas du tout

l'en-tête ne me gène pas, elle est artistique et très belle

Fée clochette a écrit:

Citation :

charme d'une légère jalousie

ouais, désolée, ça me fait fuir à toutes jambes..... même mini, et ne trouve pas ça mignon dutoutdutoutdutout mais alors pas du tout

Euh, mode cheveu-sur-la-soupe : et si je faisais remarquer que la jalousie par un homme qui est déjà en couple avec sa femme, on peut trouver ça nul (il est censé avec une confiance absolue en elle, et si elle va voir ailleurs, il a juste à en prendre acte et à se faire une raison) ;
mais que chez Wentworth, qui n'en est qu'aux prémices d'une relation, qui n'est pas certain qu'Anne l'aime toujours, qui se rend compte qu'il se décide un peu tard, et qui s'en veut, ce n'est déjà plus tout à fait de la jalousie.
Suis-je claire ? Cette mériterait peut-être une réécriture de la part d'une analyste de sentiments plus douée que moi...

imonjo a écrit:

mais que chez Wentworth, qui n'en est qu'aux prémices d'une relation, qui n'est pas certain qu'Anne l'aime toujours, qui se rend compte qu'il se décide un peu tard, et qui s'en veut, ce n'est déjà plus tout à fait de la jalousie.
Suis-je claire ? Cette mériterait peut-être une réécriture de la part d'une analyste de sentiments plus douée que moi...

Tout à fait d'accord, Imonjo, c'est plus de la peur d'arriver trop tard que la jalousie bête et obsédante de celui qui ne croit jamais ce qu'on lui dit et n'a aucune confiance en l'autre. Bien sûr qu'on a tous(tes) ressenti ce pincement au cœur quand on n'a pas encore l'assurance de l'amour de l'autre et que brusquement on se demande si tout compte fait il n'y a pas quelqu'un d'autre. Et Anne, qui a craint elle-même un long moment que Frédérick ne s'attache à Louise et en a souffert, tout en s'interdisant la jalousie, elle, elle peut bien s'accorder la petite satisfaction de constater que son capitaine prend ombrage de la présence de MrElliott ! Elle est humaine, après tout, et cela aussi nous pouvons tous dire que nous l'avons vécu !

clinchamps a écrit:

Tout à fait d'accord, Imonjo, c'est plus de la peur d'arriver trop tard que la jalousie bête et obsédante de celui qui ne croit jamais ce qu'on lui dit et n'a aucune confiance en l'autre.

Tout à fait
@ Félicité : on va pas lâcher l'affaire pauvre Fée Clochette

Citation :

pauvre Fée Clochette

elle va bien petit oiseau,

Je suis d'accord. Il se rend compte qu'il risque de la perdre définitivement, alors forcément, ça lui fait quelque chose! Moi je trouve ça mignon comme tout!

Moi aussi, je partage ton analyse Imonjo.

Je ne suis même pas sûre que ce soit de la vraie jalousie. Qu'aurait-on pensé s'il était passé à côté d'Anne courtisée par son cousin, parfaitement indifférent, de glace, et qu'il soit ensuite tranquillement aller jouer aux cartes avec son beau-frère ? Il ne peut tout de même pas se ficher éperdument de se la voir souffler sous le nez, d'autant qu'il est certain qu'il va y avoir des pressions sur elle et qu'il n'est pas sûr de sa résistance à la pression.

Même Darcy aurait réagi, non ? D'ailleurs, il le fait quand Elizabeth lui flanque la misère wickhanienne dans les gencives lors de la 1ère déclaration.
Je ne vois vraiment pas ce que l'on peut reprocher à Wentworth sur ce coup-là, d'autant qu'il reste poli, il ne met pas son poing dans la figure de Mr. Elliot (et pourtant, l'envie ne doit pas lui manquer^^).

Pour le côté impulsif, c'est peut-être la façon dont il quitte Lyme ou qu'il vient à Bath, ou qu'il écrit sa lettre qui fait attribuer ce qualificatif. Mais ce n'est peut-être pas le bon

MissAcacia a écrit:

Qu'aurait-on pensé s'il était passé à côté d'Anne courtisée par son cousin, parfaitement indifférent, de glace, et qu'il soit ensuite tranquillement aller jouer aux cartes avec son beau-frère ? (...)

Même Darcy aurait réagi, non ?

Et comme je l'ai dit plus haut, s'il ne l'avait pas fait, il aurait été facile de l'accuser de tiédeur. Quand on veut noyer son chat, on dit qu'il a la gale.

Quant à l'impulsivité, moi qui n'ai absolument pas ce trait de caractère, j'avoue que je ne peux pas m'empêcher de l'admirer. Mais là on touche peut-être au coeur du problème : notre avis sur le personnage dépend en premier lieu de notre propre caractère.

Je viens de finir persuasion…Oh la la je crois que je vais le mettre directement en deuxième position dans la liste de mes romans préférés (après les « hauts de hurlevent »).J’ai été complètement subjuguée par l’histoire, les personnages, surtout celui du personnage principal, Anne.C’est une fille réservée,discrète mais très observatrice,perspicace,dotée d’ « une vivacité de perception », « d’une délicatesse de discernement »,j’ai envie de dire,comme l’auteur.D’ailleurs le ton parfois sarcastique de Jane Austen m’a amusée.

C Mc Avoy a écrit:

je me demande comment cela est possible qu'une angaise du dix huitiemle siecle ai pu écrire un livre si féminin! enfin , je veux dire il y a dans Anne tellement de choses que moi même je pourrai ressentir, c'est tellement fin, tellement juste!
Camille

C'est exactement ce que je me suis dite!

J'arrive à m'identifier à elle, peut-etre parce que j'ai le meme caractère timide et réservé.
J'arrivais à ressentir son trouble et son agitation lors du concert par exemple ou lorsqu'elle lit la lettre laissée par le capitaine Wentworth.

Au début du roman,avec la froideur du capitaine Wentworth,je me demandais comment cela finirait. J’étais toujours en attente d’une situation ou il ferait attention à elle.
Heureusement que tout s’est bien terminé pour elle.Avec ses qualités et son intelligence, ça aurait été cruel qu’elle retourne à sa triste vie auprès de son père et sa sœur stupides et indifférents vis-à-vis d'elle, mais avec son caractère effacé et résigné, elle aurait pu finir ainsi et passer à coté d’un mariage d’amour !

C Mc Avoy a écrit:

justement on ne sait pas encore avec qui...
beaucoup imaginent james putrfoy en capitaine Wentworth et je suis plutôt pour, il est vraiment craquant !

Alors là c'est bizarre car en lisant le roman, j'imaginais james purefoy en capitaine Wentworth.

MissAcacia a écrit:

Même Darcy aurait réagi, non ? D'ailleurs, il le fait quand Elizabeth lui flanque la misère wickhanienne dans les gencives lors de la 1ère déclaration.
Je ne vois vraiment pas ce que l'on peut reprocher à Wentworth sur ce coup-là, d'autant qu'il reste poli, il ne met pas son poing dans la figure de Mr. Elliot (et pourtant, l'envie ne doit pas lui manquer^^).

J'adore le terme de "misère wickhanienne" et je ne peux que plussoyer à ce que tu dis MissAcacia et après on traite ce pauvre Frédéric d'impulsif.

Bon d'accord, il est impulsif parfois, un peu rancunier, légèrement possessif et souvent maladroit, grâce à tous ces défauts, j'adore le personnage que je trouve très attachant et surtout il est fidèle en amitié comme en amour.

J'avoue que je suis plus proche en caractère de Frédéric que de Anne, peut être parce qu'il est comme moi le dernier de la fratrie, faudra d'ailleurs m'expliquer ce qu'on leur reproche exactement.

Très contente de voir ton enthousiasme pour Persuasion Safira

cat47 a écrit:

Quant à l'impulsivité, moi qui n'ai absolument pas ce trait de caractère, j'avoue que je ne peux pas m'empêcher de l'admirer. Mais là on touche peut-être au coeur du problème : notre avis sur le personnage dépend en premier lieu de notre propre caractère.

J'avoue pour ma part être un mélange de Anne et de Freddy (oui je fais pas dans la simplicité ) je crois que c'est pour ça que je ne trouve pas Freddy si impulsif

Et euh c'est vrai ça Christine L, c'est quoi le problème des derniers de la fratrie ?

J'ai fini Persuasion hier et je suis complètement tombée sous le charme du livre...

Désolée de ne pas avoir parcouru les 24 pages précédentes du topic en entier, le courage me manque et j'ai arrêté au bout d'une dizaine de pages, j'espère donc ne pas arriver comme un cheveu au milieu de la soupe !
J'ai aussi l'impression que tout ce que je veux dire l'a déjà été sur ce bouquin, mais après tout l'intérêt c'est de partager son point de vue, alors tant pis !

Un peu rebutée au début par la quasi-absence de dialogues, et les longues descriptions, j'ai peu à peu succombé ; pour moi c'est justement ce côté très descriptif et très intérieur qui faisait l'essence même du roman. Il transcrit bien le côté à l'apparence passif, tout en retenue et pourtant vibrant d'émotions à l'intérieur (il n'y a qu'à voir à chaque apparition de Wentworth) d'Anne.

Justement, même si effectivement les scènes avec Wentworth ne sont pas légions, il y a une telle subtilité dans le jeu des regards, des gestes, une telle intensité également... On n'oublie pas qu'on est dans l'Angleterre Régence, où peu de choses se disent, et où l'essentiel passe dans les regards et le body language... C'est de cette subtilité, de cette finesse dans l'expression et dans la perception des émotions dont je suis tombée amoureuse !

Justement pour cela, je trouve certaines scènes cultissimes: la scène de la promenade, où on sent le regard de Wentworth changer suite à sa discussion avec Louise (épisode de la carriole des Croft), le jeu croisé des regards lors de la promenade sur le Cobb entre Mr elliot, Anne et Wentworth, la scène du concert (dommage d'ailleurs, aucune des adaptations de 1995 ou de 2007 n'a su retranscrire l'intensité tout en retenue du jeu d'Anne avec les sièges pour être plus accessible de Wentworth -je trouve la scène capitale-, dans les 2 adaptations on a une héroïne qui court après Frederick Wentworth et ça gâche un peu tout). et puis, la scène de la lettre, où Jane Austen fait à travers Anne le coming out sentimental de générations de femmes muselées dans l'expression de leurs sentiments, mais où surtout s'instaure une espèce de dialogue implicite encore une fois tout en pudeur et tout en intensité entre Anne et Frederick: les mots, les regards, les gestes...


Bref, Persuasion a littéralement "pierced my soul", c'est sans doute le charme des premières fois (1er Jane Austen en entier et en VO), mais j'espère bien qu'il gardera une place à part dans ma bibliothèque...

PS: je n'ai absolument pas parlé du coté satyre sociale du livre, un aspect délectable et primordial du livre, mais que je pense savourer davantage lors d'une future relecture...

Tu vas avoir une quantité de "copines de toi" dans ce forum, Liewen, car les inconditionnels de Miss Anne Elliott(dont je suis) y sont nombreux

En commençant comme ça

Liewen a écrit:

J'ai fini Persuasion hier et je suis complètement tombée sous le charme du livre...

Et en concluant de la sorte

Citation :

Bref, Persuasion a littéralement "pierced my soul", c'est sans doute le charme des premières fois (1er Jane Austen en entier et en VO), mais j'espère bien qu'il gardera une place à part dans ma bibliothèque...

Là c'est sûr, Liewen, copine de moi

Je précise pas que je partage ton avis de bout en bout hein

Liewen a écrit:

J'ai fini Persuasion hier et je suis complètement tombée sous le charme du livre...
Bref, Persuasion a littéralement "pierced my soul", c'est sans doute le charme des premières fois (1er Jane Austen en entier et en VO), mais j'espère bien qu'il gardera une place à part dans ma bibliothèque...

Liewen: Chouette, encore une admiratrice d'Anne.

Liewen, avec une entrée en fanfare comme tu viens de la faire dans ce forum, tu vas rapidement te trouver beaucoup de copines et copains tout prêts à échanger leurs points de vue avec toi.

J'en fais partie

Ca y est j'ai fini Persuasion, ce ne fut pas sans mal vu qu'on me l'a volé, puis j'ai dû le recommander ... enfin bref !

Pour être franche j'ai eu un peu de mal au début aller on va dire les 40 premières pages .
Et d'un coup d'un seul, je suis entrée dans l'histoire, familiarisée avec les personnages.
Comprendre Anne Elliot s'est fait de façon très naturelle, on peut se mettre à sa place facilement... celle qu'on ne regarde pas forcément mais qui attire l'attention quand même !
Que dire du Capitaine Wentworth :froid, distant mais qui au passage de l'accident de Louise m'est apparu très différent! Les regards, les gestes en font qu'elqu'un d'attachant.
Le Capitaine Harville m'a beaucoup plu aussi j'ai beaucoup aimé la discussion qu'il a avec Anne au sujet des hommes et des femmes !
Mais surtout c'est La Lettre du Capitaine qui m'a retournée c'est magnifique et tout ce qui suit et tout ce qui suit m'a transporté!
Donc on peut dire que je suis tombée sous le charme de ce livre ... mais O&P reste pour le moment mon préféré, mais j'en ai encore pas mal à lire et j'en suis impatiente !

Je suis bien contente que tu ais aimé aussi. Mis je n'avais pas trop de crainte . As-tu remarqué les reprises effectuées par Fielding dans ses deux romans ?

Maintenant tu vas pouvoir aussi apprécier pleinement le cadavre exquis de Clinchamps, Fée Clochette et MissAcacia, elles nous dépeignent un très joli capitaine.

imonjo a écrit:

Je suis bien contente que tu ais aimé aussi. Mis je n'avais pas trop de crainte . As-tu remarqué les reprises effectuées par Fielding dans ses deux romans ?

La reprise à laquelle je pense surtout c'est qaund le Capitaine écrit ça lettre qui en fait est pour Anne et si mes souvenirs sont bons Mark darcy fait la même chose ?

Je viens de terminer de relire ce chef d'oeuvre et je me suis apperçu que, la première fois, j'étais passée à côté de bien des choses.
Je trouve, qu'à la lecture de ce livre, on se rend compte que Jane Austen écrit à plusieurs niveaux, c'est à dire qu'elle est tout autant dans le superficiel que dans la subtilité (je sais, pour vous, ce n'est pas une découverte alors que pour moi...bon, voilà). Elle est superficielle et subtile dans un même texte : la description d'un personnage peut parraître superficielle (chapeau, cheveux, redingote) alors qu'elle est dans une forme de critique permanente et, ce qui m'a frappée dans cet ouvrage, c'est la force de cette critique qui, je trouve, est encore plus importantze que dans Orgueil et Préjugés (au hasard, bien entendu).

Autrement, au niveau romanesque c'est toujours aussi....Austenien. Une merveille de romantisme et de passion. J'ai littéralement adoré.

Par contre, comme beaucoup je crois, je ne comprend pas certaines réactions de Anne parfois: son impacibilité, ses sentiments qu'elle telte de contenir à l'extrême (Lizzy laisse éclater sa tristesse, même devant Darcy).
C'est étrange, car je trouve que l'on retrouve beaucoup Anne Elliot dans le personnage de Jane de PetP. Ce coeur immese qui pardonne tout...sans discernement. Alors, je trouve étrange que Jane Austen ait utilisé ce type de personnage pour personnage principale. Mais,...cela laisse sans doute plus de place à l'intrigue et à l'amour: cet amour qui résiste à tou, même au temps.

Voilà, j'ai hésité à donner mon avis qui est bien répétitif par rapport au reste du topic.
Jane

Tu as très bien fait de donner ton avis Jane

Et tu as raison, Persuasion est beaucoup plus féroce que PP. Plus cynique on va dire.

Par contre je ne dirais pas que Anne n’a pas de discernement bien au contraire. Mais elle est trop bonne. Jane Austen elle-même le reconnaissait je crois. Je n'avais jamais pensé au rapprochement avec Jane de PP, c'est vrai qu'il y a quelques similitudes...

Mais le fait que Anne ne soit pas comme les autres héroïnes, Lizzie par exemple, est très bien ! Cela change un peu, et puis si les héroïnes étaient toutes des Lizzie, ce serait vite ennuyeux

Lizzie et Anne Eliott n'ont déja pas le même âge, le bénéfice de l'âge aidant, Anne est plus réflechie que Lizzie, plus douce et plus calme. Cela n'enlève rien à son charme.

Non Nora, bien entendu...ce que je voulais dire c'est que, personellement, j'ai moins de points commun avec Anne qu'avec Lizzy. Mais chacun sait que toutes les héroines de Jane Austen sont merveilleuses (et Anne tout particulièrement ).
Bisous
Jane

Ne t'inquiète pas, Jane, j'avais bien compris ce que tu voulais dire. (j'espère que ma réponse abrupte ne t'as pas froissé ) Personnellement, j'aime beaucoup le personnage d'Anne, et je me trouve des similarités avec certains points de son caracatère. Elle est beaucoup moins désinvolte (pour l'époque) que des personnages comme Lizzie ou Emma. Mais elle possède un grande capacité de la nature humaine et de sait faire preuve de discernement.

Voilà, c'est sans doute de discernement que je manquerais dans de telles circonstances et c'est sans doute ce qui m'a fait bizzarechez Anne...mais c'est tout à son honneur.
Je ne suis absolument pas froissée.
Merci de ta réponse.
bisous
Jane