North and South (Nord et Sud) : adaptation BBC 2004

Shilla a écrit:

Par contre j'ai trouvé ridicule que "comme par hasard" à la fin, quand Margaret arrire à Milton, ben John il est parti aussi pour se croier en plein milieu d'une gare... bof, c'est romantique mais j'ai l'esprit trop cartésien pour que ce genre de coïncidence me touche

Mais cela peut arriver surtout avec une seule ligne.

Lis Nord et Sud, tu pourras comparer.

je pense à l'acheter, mais si l'histoire est la même dans les grandes lignes, je vais surtout m'ennuyer
et là pas de RA qui pourra sauver Thorton, vu que le personnage en lui même ne m'a pas spécialement attiré et que Margaret m'a paru un rien stupide et "snob"

effectivement, le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils ont mis le paquet dans le décor, ça me fait penser aux vieilles productions hollywoodienne en décor naturel
et on sent vraiment la différence avec un fond bleu ou une déco de studio


sinon, le moins qu'on puisse dire de cette série, c'est que les gens tombent comme des mouches, c'est tellement tragique que ça aurait pu en devenir risible

Shilla : ça dépend de ce que tu attends d'une histoire J'ai trouvé le livre très intéressant, la dimension sociale y est très développée et la fin laisse beaucoup moins de place au hasard

disons que je ne suis pas fan à l'idée de lire 500pages de "je t''aime moi non plus"
ma critique n'était pas que contre la fin de la série

pour moi, ce qui sauve la série c'est le jeu d'acteur et les costumes, ce qui me limite pas mal
mais à la base, ce n'est pas vraiment mon genre littéraire

disons que j'attend d'une histoire qu'elle me transporte et N&S n'a pas fonctionné sur moi : en attendais-je de trop ?

Je sais bien que cela ne concernait pas uniquement la fin de la série, c'est pour cela que j'ai précisé que le côté social était bien détaillé dans le livre. Je ne pense pas que l'on puisse réduire Nord et Sud (tant la mini-série que le livre) à une histoire d'amour, il y a différent degré de lectures. Mais les attentes diffèrent d'une série (et d'un livre) à l'autre. Celle la n'était peut-être pas pour toi, tout simplement (si ce n'est pour Richard !)

Shilla a écrit:

disons que je ne suis pas fan à l'idée de lire 500pages de "je t''aime moi non plus"
ma critique n'était pas que contre la fin de la série

tu t'apercevras vite que ce n'est pas du Barbara Cartland

et je suis de l'avis de Sale Panda

Même avec Richard, je ne regarde pas tout, fan du talent de l'acteur mais pas à ce point, je reste séléctive sur sa filmo
J'ai surtout regarder parce que c'est le rôle qui l'a révélé, donc à la base j'avais un appriori

et puis, j'ai fini par me laisser convaincre que c'était une super mini-série et c'est le cas, c'est une série qu'il faut avoir vu et je la conseillerai sûrement à d'autre si on me demande mon avis

enfin bref, je ne peux pas tout aimer non plus

je tenterai peut-être la lecture du livre quand j'aurai résorbé mon retard lecture (à peine 30 livres de retard, je sais qu'il y a pire que moi )


Fée clochette, on ne critique pas Barbara, j'en ai lu quand j'étais ado et j'appréciais beaucoup (tout comme les Harlequin)

ce n'est pas une critique Shilla, c'est un état de fait, qui illustre bien ta petite phrase "je t''aime moi non plus"

je ne l'avais pas pris pour une critique mais plutôt comme... euh... de l'humour comparatif


ah oui, je voulais revenir sur la dimension sociale mise en avant dans l'histoire
je ne suis pas vraiment fan de ce genre dans la littérature, autant ça passe bien à l'écran, autant sur papier, je suis du genre à zapper les pages

ma vocation première dans la lecture est plus lié à mon ambition de m'évader dans un autre monde et je crains que de visiter une période très dur et un peu trop réaliste ne m'empêche de me précipiter dans cette atmosphère

quoi qu'il en soit, je reste quand même un tantiner intrigué, j'ai failli le prendre sur Amazon mais j'ai renoncé quand j'ai vu que j'avais d'autre chose à lire, donc si j'y repense encore, il finira surement entre mes mains


alors pour ça, j'aurai un petit conseil à demander à ceux qui ont lu en anglais :
autant les dialogues dans la série était compréhensible, autant est-ce écrit de la même façon dans la version anglaise ?

si je peux lire en anglais et que le vocabulaire n'est pas trop soutenue, je me risquerai bien à le tenter en VO mais pas si je dois ouvrir mon dictionnaire toutes les 2 pages (sans parler des expressions que je ne trouverai jamais )

Shilla a écrit:

si je peux lire en anglais et que le vocabulaire n'est pas trop soutenue, je me risquerai bien à le tenter en VO mais pas si je dois ouvrir mon dictionnaire toutes les 2 pages (sans parler des expressions que je ne trouverai jamais )

J'ai lu North & South (ainsi que Cranford et Wives & Daughters) en anglais et j'ai trouvé l'écriture d'Elizabeth Gaskell relativement aisée à comprendre et très fluide Bien sûr, on croise ici et là des tournures de phrases un peu anciennes ainsi que des mots orthographiés différemment de ce que l'on a l'habitude de voir de nos jours ("to day" et "to morrow" en deux mots, par exemple) mais ça reste très compréhensible Seule remarque pour North & South, le parler des ouvriers est retranscrit tel quel, je crois bien (syllabes "avalées" comprises) et il faut s'y habituer A part ça je ne vois rien d'autre qui pourrait gêner ta lecture (peut-être les termes techniques pour les passages concernant les usines ? Mais là aussi, on finit par les intégrer assez vite).

merci pour la précision rapide
je me risquerai donc pour l'anglais

j'imagine que le contexte permet de connaitre "la langue" des ouvriers, cela ne devrait donc pas poser problème
pour le reste, ce ne sera jamais pire que Shakespeare (tu imagines le temps qu'il ma fallu pour comprendre le "thou" )

Il y a quelques thou qui se promènent dans le parler ouvrier (et quelques she deviennent des hoo, ce qui est une déformation bizarre, quand même). Sinon, ça se lit plutôt bien même en anglais, car Mrs Gaskell n'est pas une grande fan de descriptions techniques : ainsi, la filature n'est pas décrite, ni le travail du coton ; je pense que Gaskell n'a guère eu l'occasion d'entrer dans les lieux de travail, et qu'elle préfère donc ne pas parler de ce qu'elle ne connaît pas. Ça n'a rien à voir avec Zola, par exemple.

Il me semble que c'est l'étude des caractères et des êtres humains qui intéresse d'abord Gaskell et pour le coup, l'adaptation a fait un effort documentaire supérieur à celui du roman. Cette histoire a un important côté social et même sociologique mais c'est son aspect humain qui prime.

emmaD a écrit:

Ça n'a rien à voir avec Zola, par exemple.

c'était la seule chose qui aurait effectivement pu me dissuader
merci de me rassurer sur ce point

bon, ça tombe bien, je préfère les histoires avec un semblant de psychologies où les personnages sont profond/complexe/ambigue (biffer la mention inutile)

donc c'est un argument qui me décide donc à.... à l'ajouter à ma PAL

(finalement, je ne sais pas si je dois dire merci )

Shilla a écrit:

Même avec Richard, je ne regarde pas tout, fan du talent de l'acteur mais pas à ce point, je reste séléctive sur sa filmo
J'ai surtout regarder parce que c'est le rôle qui l'a révélé, donc à la base j'avais un appriori

c'est pourtant un de ces meilleurs rôles!!! il est époustouflant dans le rôle de Thornton et si tu regardes un peu les bonus du DVD, il y a une interview de RA où il parle de son rôle, du livre, des décors et des autres acteurs, avec beaucoup d'enthousiasme!
le roman est très riche par son contexte social, les ouvriers du 19ème siècle! Et la minisérie est très bien réussie! j'ai fait une séquence en cours d'anglais sur le drama avec des 1ères L il y a deux ans! ils avaient tous adoré.

on s'est mal compris, je reconnais le talent dont il a fait preuve dans cette série, comme celui des autres acteurs, il n'était pas entouré de nuls, confirmant encore un peu sa prestance à l'écran (parce que c'était pas évident de se démarquer des autres dans une telle distribution)
c'est la série elle-même qui m'a peu emballée

quand je parlais d'apriori, c'était bien par rapport à l'intrigue, parce que même en le faisant exprès, je doute qu'il puisse être mauvais

Je viens juste de regarder North & South et je suis tomber amoureuse !!! Oh oui XD

Je connaissais ce roman de nom mais je ne l'avais jamais lu et jamais vu d'adaptation non plus. Quelle erreur ai-je fait ! J"ai totalement adoré et Mr Thornton mouah que je l'aime. Quelle belle histoire, il me faut le livre à tout prix ! Je suis fan. Je trouve que Robert Armitage est parfait et joue très bien, je n'ai pas vraiment de point de comparaison, mais demain je rattrape mon retard et je cherche toute les autres adaptations Promis.

Une suggestion sur vos préférées ?

J'adore ce forum, il me fait découvrir de très belle histoire d'amour, tous ça fait rêvé !

Je vais faire de beau rêve ce soir !

Chic, encore une fan de cette petite merveille Mr Armitage continue de faire des ravages

Pour les autres adaptations, je te conseille Pride and Prejudice 1995 et 2005 si tu ne les connais pas déjà, et Jane Eyre 2006. Sinon j'adore celles des romans de Dickens, Bleak House et Little Dorrit, un peu moins romantiques mais tout aussi prenantes.

Contente que tu sois tombée sous le charme de cette adaptation, Cocodeyon.

Tatiana t'a déjà donné de très bonnes idée. Si tu souhaites en trouver encore plus, tu peux faire un petit tour sur ce topic , sur celui-ci ou encore sur celui-ci.

Je suis bien contente de rencontrer encore une fan de Nord et Sud ! moi aussi je l'ai découvert grâce à l'Auberge et j'aime beaucoup !
Que n'ai-je pas découvert grâce à l'Auberge, toute mon éducation s'est faite là ou presque...
Quelle chance Cat que tu ai cité ces sujets car je n'avais encore jamais vu les deux premiers ! comment faire pour ne pas passer à côté de certains sujets passionnants ? l'auberge est tellement fournie qu'on en loupe !

Je connais pratiquement toute les adaptations de Jane Austen, je suis une grande fan ! J'ai l'âme d'une romantique XD.

J'ai également vu l"adaptation 2006 de Jane Eyre que j"ai adoré ! Je connais la version avec Charlotte Gainsbourg mais les minis série de la BBC sont toujours mes préférés, elle était beaucoup plus détaillé, c'est sur quand 4 épisodes de pratiquement 1h on peux en mettre des choses. Je vais également m'attaquer à la version 1999 de Wives & Daughters, je vous tiendrais au courant de mon impression, qui je n'en doute pas seras excellente !!!!

J'ai également découvert beaucoup de chose grâce à l'auberge ! Demain je me consacre à une grande lecture de tous les topics pour découvrir encore de merveilleux roman !!

Ah oui ce cher Mr Armitage m'as fait totalement chaviré Grrrrrr

Encore une très très belle découverte grâce à l'auberge!
J'ai enchaîné la lecture du roman et la version de la BBC et je suis loin d'être déçue!
Les petites diférences par rapport au roman sont très loin d'être gênantes, elles rendent l'histoire même un peu plus compréhensible et accessible à nous, personnes du 21ième siècle. Je pense ici, à ma soeur qui ne connaît que les oeuvres lambtoniennes que par les adaptations et certains détails, usages la laisseant perplexe contrairement à moi qui ai l'l'habitude de les rencontrer. Quelques exemples qui "simplifient" l'histoire: le fait que Betsy ne parle pas toujours du "Royaume de Dieu" est moins lassant que dans le roman, la mort de Mme Boucher qui nous aide à comprendre pourquoi Higgins s'occupe des enfants (les raisons sont claires dans le roman mais à la TV c'est plus dur de le faire passer),le fait que Thonton bat ses ouvriers pour directement faire comprendre pourquoi en partie Margaret ne l'aime pas alors que c'est un peu plus compliqué dans le livre. J'étais triste de voir ce personnage, ce gentleman... homme , traiter ainsi ses ouvriers, ils ont un peu défiguré notre John Thornton (il frappe ses ouvriers et en plus "Fichez cette femme dehors!" )
J'ai énormément apprécié (et ma soeur aussi!) le passage où Higgins dit ce que le spectateur pense

Spoiler:

Juste quelques petits, minuscules reproches: pourquoi, les scénaristes ont envoyés Mr Bell en Amérique plutôt que de respecter le roman, on est plus à une mort près dans cette histoire! J'ai trouvé Mrs Thornton un peu trop douce (encore une fois ce que ma soeur a dit: "Elle est gentille Mrs Thornton."), et Edith est vraiment trop niaise.

Tout le reste est parfait, j'ai adoré les scènes où l'on voit le coton voler et la musique.
Je suis jalouse du look actuel cocodeyon, il est vraiment très beau!

Contente que tu aies aimé, Miss Maureen Je ne me lasse jamais de lire des impressions positives sur cette adaptation

Je ne comprends pas bien pourquoi tu trouves Mrs Thornton trop gentille, peux-tu développer ? Elle est loin d'être sympathique à mes yeux et pourtant elle est attachante parce qu'elle est la mère de John (pas très fort comme argument, je vous l'accorde) et parce qu'elle sait aller de l'avant et tout miser sur la réussite à une époque où les femmes étaient bien souvent reléguées à des tâches bien moins enrichissantes. Pourtant, c'est son fils le patron, mais elle mène dans l'ombre une action énergique très efficace. Et l'interprétation de Sinead Cusack est parfaite

Miss Maureen a écrit:

le fait que Thonton bat ses ouvriers pour directement faire comprendre pourquoi en partie Margaret ne l'aime pas alors que c'est un peu plus compliqué dans le livre. J'étais triste de voir ce personnage, ce gentleman... homme , traiter ainsi ses ouvriers, ils ont un peu défiguré notre John Thornton (il frappe ses ouvriers et en plus "Fichez cette femme dehors!" )

Les spectateurs qui n'ont pas lu le livre, n'auraient pas compris pourquoi Margaret n'aimait pas Thornton au début de la série, elle le méprise carrément dans le livre lors de leur première rencontre et cela aurait été difficile de faire passer dans l'adaptation. Les spectateurs du 21ème siècle n'auraient pas pas aimé son attitude vis à vis de Thornton.
il fallait qu'ils s'attachent vite à cette héroine.. le passage de la 1ère rencontre dans le livre me fait beaucoup sourire, à cause de l'attitude de Margaret et de ses remarques pas très sympas sur Thornton! mais faut admettre qu'elle n'a pas un caractère "facile" au début du roman..les spectateurs n'auraient pas aimé une héroine qui dénigre autant le héros au début de l'histoire; Il fallait montrer Thornton comme un homme intransigeant, pour qu'elle aie une bonne raison de le détester et de rejeter ensuite sa demande en mariage! (l'attitude de Thornton lors de l'émeute ne fait que confirmer aux yeux de M. qu'il reste intransigeant/ inflexible, c'est l'une des raisons pour moi qui fait qu'elle refuse de l'épouser!)

Edit: je suis aussi surprise, comme Tatiana, de voir que tu trouves Mrs T plus gentille que dans le livre...je la trouve très froide et austère. Quant à Fanny, elle m'a toujours paru assez fade dans le livre, et là, l'actrice la rend bien vivante et en plus détend l'atmosphère qui est très pêsante par moments dans l'adaptation. peut-être que ce n'est pas dans l'esprit du roman d'apporter une petite touche d'humour à l'histoire via le personnage de Fanny..mais c'est pareil, il y a une telle tension par moments que les spectateurs ont besoin de rire un peu de temps en temps! c'est comme Thornton qui lève les yeux au ciel dans l'adaptation quand il entend Fanny chanter au piano!!! Il me semble qu'il ne le fait pas dans le roman!!!

Moi aussi c'est une scène que je n'aime pas: la violence de Thornton face à son ouvrier. il s'acharne sur lui. c'est une scène qui n'est pas très acceptable de nos jours. peut-être qu'à l'époque ça aurait paru normal (viril), John se défend par la suite en disant qu'il a du tempérament.

@Joelle et Miss Maureen: la scénariste explique dans les commentaires audio des épisodes les raisons de ces changements par rapport au roman!