Duel Jane Austen n°18 - The other way, Mister Collins!

darcy

c'est aussi ce côté un peu lubrique qui me dérange, non pas que le Mr Collins de David soit un obsédé sexuel, mais il y a cette sensation de viscosité qui me met un peu mal à l'aise. Je n'avais pas ressenti ça en lisant le livre.

Tom lui donne à son Mr Collins ce petit côté coincé très "vieille fille", pour lui le mariage est un devoir avant tout.
Le devoir congugal doit faire partie des tâches obligées, un peu comme le jardinage est bon pour la santé , d'ailleurs je soupçonne Charlotte de l'envoyer bien souvent se fatiguer au jardin .

gwenadu a écrit:

d'ailleurs je soupçonne Charlotte de l'envoyer bien souvent se fatiguer au jardin .

dans la version de 1995, Charlotte le dit à Lizzie, il y a même cet échange de regard qui en dit long sur la présence continuelle voire étouffante de son mari à ses côtés.

Dans le livre aussi, Charlotte mentionne à Lizzy les encouragements horticoles qu'elle prodigue à son mari...

Même si dans le livre, le côté un peu pervers et vicieux du Mr Collins de David Bamber n'est pas réellement évoqué, on peut cependant remarquer que la façon dont il choisit sa future parmi les filles de Mr Bennet est plutôt "physique" : il commence par Jane, la plus jolie, et quand il apprend qu'elle est déjà prise, il se reporte sur Elizabeth, la deuxième plus jolie. S'il avait étudié les caractères et les goûts de ses cousines, il se serait vite aperçu que la plus en accord avec lui, c'était cette pauvre Mary. Mais Mary ne bénéficie pas d'un physique avantageux et n'a donc aucune chance.

C'est pourquoi je ne trouve pas que l'interprétation de David Bamber soit éloignée du roman. Mr Collins a vraiment fait son choix comme il aurait acheté une génisse : le pedigree et le physique avant tout.

Mais bon, j'attends encore un peu avant de me décider...

emmaD a écrit:

le pedigree et le physique avant tout

Mais n'était-ce malheureusement pas le comportement de beaucoup à cette époque ? Enfin surtout des nantis.

Là on s'offusque parce que c'est Collins. Mais je suis sûre que Darcy aurait eu les même attentes

La plupart des gens, sans doute, mais pas Darcy, sinon Miss Bingley aurait eu toutes ses chances (surtout la Miss Bingley 2005) !

Darcy n'a guère l'intention d'épouser un laideron misérable, c'est certain, mais il place l'accord des caractères au-dessus de ces considérations. Lizzy n'a pas une beauté classique (tout le monde déclare qu'elle est jolie, mais beaucoup moins que Jane) et n'a pas un rond. En plus, elle ne joue pas très bien du piano...

Et puis, il y a la manière de faire. Mr Collins est particulièrement grossier dans la façon dont le voit sélectionner sa future. Vu la discrétion observée ordinairement par Jane Austen sur ce genre de sujet, j'ai trouvé que l'importance du physique dans les goûts Mr Collins était particulièrement soulignée. David Bamber surinterprète peut-être cet aspect mais ne trahit pas le personnage, de mon point de vue.

Pour moi, les deux acteurs sont chacun excellents dans leur registre, mais je vote David Bamber, parce qu'il correspond mieux à la perception que j'ai du personnage en lisant le roman, et je me retrouve particulièrement dans les arguments avancés par Emma D pour justifier cette impression.

Tom Hollander a un jeu tout en finesse, mais au final, son personnage m'inspire plutôt de la pitié et de la sympathie, alors que le Mr Collins du livre est constamment présenté sous un jour ridicule et odieux.

Et dans P&P 1995, j'adore la scène du repas chez la famille Bennet, lorsque le père de Lizzie lui demande s'il prépare les flatteries qu'il adresse à sa grâce, ou s'il les improvise, et la réponse de ce dernier, ainsi que les scènes qu'ont citées Miss Accacia et Fée Clochette, et qui me font toujours beaucoup rire.

Darcy a été touché de plein fouet par les foudres de cupidon. Envers et contre tout il fait sa demande ne l'oublions pas
Et puis concernant Miss bingley je pense qu'il a amplement le choix et qu'elle ne doit pas être la seule bien dotée de son entourage. Nous savons aussi qu'il est exigeant. En comparaison avec Collins il fait sûrment preuve de plus de finesse.

Je continue à penser que même parmi les meilleurs gentlemen, il était seulement question de choix dans un marché aux bestiaux pour perpétuer la race

emmaD a écrit

Citation :

Même si dans le livre, le côté un peu pervers et vicieux du Mr Collins de David Bamber n'est pas réellement évoqué, on peut cependant remarquer que la façon dont il choisit sa future parmi les filles de Mr Bennet est plutôt "physique" : il commence par Jane, la plus jolie, et quand il apprend qu'elle est déjà prise, il se reporte sur Elizabeth, la deuxième plus jolie. S'il avait étudié les caractères et les goûts de ses cousines, il se serait vite aperçu que la plus en accord avec lui, c'était cette pauvre Mary. Mais Mary ne bénéficie pas d'un physique avantageux et n'a donc aucune chance.

Je ne suis pas sure que le fait qu'il choisisse pour des questions de physique soit le signe qu'il soit porté sur la chose. Il prend une épouse parce qu'il doit en avoir une, comme il a peu d'estime pour l'intelligence féminine, il est normal qu'il essaie plutôt de trouver une épouse de type ornemental plutôt qu'une personne qui s'harmonise avec lui, mais le physique n'est pas tout pour lui, puisqu'il se reporte sur Charlotte dont Jane Austen nous dit à plusieurs reprises qu'elle n'a pas d'attraits particuliers. Je trouve que sa manière de choisir est plus le signe de son peu d'intérêt pour le mariage, car il vient dans l'intention d'épouser une des filles Bennet donc il se fie à des critères superficiels qui sont le signe de la vulgarité de son jugement mais en même temps, son jugement est peut-être aussi conditionné par le fait qu'il convient que les aînées soient mariées les premières.

son choix pour Charlotte est précipité, n'est-ce pas une manière d'avoir une revanche contre d'Elisabeth qui l'a rejeté.
En plus de tous ces autres défauts et pas des moindres, Mr Collins est revanchard.

Si je me souviens bien, Mrs Benett lui signifie tout de suite que Jane n'est plus libre (qu'elle croit !! ) et il prend la suivante ! En plus elle est jolie, mais je crois que c'est une question de hiérarchie ! Mais comme il n'imagine même pas qu'on va le rejeter, (car comment refuser mrColins, protégé de lady Catherine et futur propriétaire du domaine ? ) il est si vexé qu'il rejette alors en bloc la famille et va faire ce précieux cadeau à une étrangère, au lieu de passer à la troisième, car Darcy a raison : il est revanchard !
Et celui qui cumule toutes ces charmantes qualités, il n'y a pas de doute :

c'est David

VOTEZ DAVID !!

darcy a écrit:

son choix pour Charlotte est précipité, n'est-ce pas une manière d'avoir une revanche contre d'Elisabeth qui l'a rejeté.
En plus de tous ces autres défauts et pas des moindres, Mr Collins est revanchard.

Oui, effectivement : je pense que c'est par dépit que Mr Collins jette son dévolu sur Charlotte. En plus, il est tellement bête qu'elle n'a aucun mal à le prendre dans ses filets. J'ai toujours regretté que la demande en mariage qu'il fait à Charlotte ne figure dans aucune adaptation, car c'est un passage extrêmement drôle dans le livre.

Je vote pour David Bamber, et je rétablis pour un temps l'égalité parfaite, tout à fait Thierry...

J'ai appliqué la bonne vieille méthode utilisée, par quelques unes d'entre vous, il y à quelques duels de cela pour départager les Lizzie : j'ai pensé "Collins" et le premier qui m'est venu à l'esprit est "David", un doigt devant la bouche quand il se fait rabrouer par Lady de Bourgh.

Ca marche, votre méthode ! Merci

Votez DAVID

Merci Imonjo!!!! Tu as fais le bon choix C'était vraiment injuste que David soit derrière...

Merci Imonjo pour cette égalité parfaite !!!

Qui aurait pensé que ce duel déchainerait autant les foules ?!?
La vanité de Mr Collins en serait plus que flatter !!


Parce qu'il faut dire quelque chose de TRES constructif dans ce post :

Mrs Knightley a écrit:

Il prend une épouse parce qu'il doit en avoir une, comme il a peu d'estime pour l'intelligence féminine, il est normal qu'il essaie plutôt de trouver une épouse de type ornemental plutôt qu'une personne qui s'harmonise avec lui, mais le physique n'est pas tout pour lui, puisqu'il se reporte sur Charlotte dont Jane Austen nous dit à plusieurs reprises qu'elle n'a pas d'attraits particuliers. Je trouve que sa manière de choisir est plus le signe de son peu d'intérêt pour le mariage, car il vient dans l'intention d'épouser une des filles Bennet donc il se fie à des critères superficiels qui sont le signe de la vulgarité de son jugement mais en même temps, son jugement est peut-être aussi conditionné par le fait qu'il convient que les aînées soient mariées les premières.

Tu as très bien fait de souligner que ses critères sont superficiels, ce qui sous-entend son peu d'intérêt pour le mariage en soit. Il se marie parce que Lady Catherine lui a fait remarquer qu'il serait approprié de le faire et rien de plus.

Lorsque son choix se porte sur Charlotte, c'est effectivement une sorte de vengeance contre les Bennet mais il démontre aussi que la beauté lui importe finalement assez peu. S'il est passé de Jane à Lizzie, ce n'est pas pour une question de hiérarchie dans la beauté mais parce qu'il était naturel de passer de l'aînée à sa cadette.

Tom s'est fait dépasser, alors je vous en conjure, chers lambtoniens qui ne voyez pas Mr Collins comme un parasite gluant mais comme un hypocrite stupide et qui pensez que Charlotte est lucide, mais pas désespérée:


Votez Tom!

Cat, j'adore tes expressions : Mr Collins, parasite gluant ou hypocrite stupide ? Quel choix cornélien !

J'ai voté Tom sans hésiter... (pour les même raison que Mimmid, premièrement)

Et parce que je me souviens plus vraiment de David Bamber, mais j'ai trouvé que Tom me faisait le même effet que celui du roman ... un benêt avec une très haute opinion de lui-même et de ce qu'il peut offrir aux jeunes filles... rien que sa lettre d'introduction dans le livre... c'est pa un vicieux, il pense juste qu'on va l'accueillir comme le messie.

Donc, TOM!!

mais je crois qu'il peut être à la fois parasite, gluant , hypocrite et stupide !!!

C'est difficile

Mais quand même Mr Collins est pour moi plus ridicule et prétentieux que "parasite gluant" et puis come l'a souligné Cat, on ne peut pas imposer une vie entière à Charlote avec le Mr Collins de David

Je vote Tom.

Je pense que tu aurais pu mettre aussi GUY HENRY alias mr collins dans lost in austen.
Personnellement je trouve que dans le genre répugnant ET ridicule on fait pas mieux!

Ben oui mais pour un duel je peux difficilement en mettre trois

Je n'ai d'ailleurs toujours pas voté Le problème c'est que je suis sensible et d'accord avec les arguments de chaque camps.

D'un côté je trouve Tom trop trognon avec sa petite fleur et Mr Collins n'est pas sensé être "trognon". Et de l'autre, David a trop de regards vicieux
Mais l'un comme l'autre "colle" avec l'esthétique de leurs adaptations respectives et font des Collins cohérents.

Je crois que je vais me rabattre sur ma compassion pour Charlotte qui a la lourde charge de "perpétuer l'espèce" et je vais voter pour Tom le choupinou


En tous cas, ça me fait plaisir (et ça m'étonne un peu aussi) de voir l'engouement suscité par ce duel. Mr Collins en serait ravi de voir autant de femmes se battre pour ses beaux yeux.

Super duel Resmiranda !

J'ai vraiment du mal à me décider... D'un côté, je trouve l'interprétation de Tom tout en finesse. Il rend son Mr Collins gauche, pas sûr de lui - c'est l'impression qu'il me donne lorsqu'il s'adresse aux personnes, notamment plus de la moitié de la déclaration à Lizzie où je sens qu'il évite son regard, ou dans cette scène (voir photo). J'ai l'impression qu'il se tient comme un petit garçon qui a peur d'être grondé. Le contraste est flagrant lorsqu'on compare l'attitude de Mr Collins et celle de Mr Darcy.


D'ailleurs, si je trouve vraiment mimi la fleur qu'il regarde à la fin du bal, et celle qu'il amène à Lizzie le matin de sa demande en mariage, je ne voyais pas Mr Collins aussi "attentionné". Son personnage est vraiment humain, on sent que c'est dans sa nature d'être ainsi... J'ai de la sympathie pour ce personnage.

De l'autre côté, David offre une interprétation qui joue la carte de l'excès. Mais je trouve qu'il fait aussi une performance de son côté. Pour le coup, c'est un personnage qui est complètement ridicule, imbus de lui même, obséquieux, et pour lequel je n'ai aucune sympathie. Il n'a clairement pas le côté humain que lui donne Tom. (D'ailleurs c'est pour ça que le choix est si difficile pour moi, car ce sont deux lectures/interprétations totalement différentes voire opposées, mais très réussies je trouve, du même personnage.) Certains d'entre vous ne sont pas vraiment convaincus par son interprétation, mais je trouve ça également difficile de rendre un personnage complètement ridicule et de le tenir comme il le fait. Mais certes, il ressemble un peu trop à un faune dans ses regards "vicieux" !!!

Je suis retournée faire un tour du côté de Jane Austen pour voir comment elle caractérisait son personnage

Concernant l'arrivée de Mr Collins:

chp 13 a écrit:

Mr Collins was punctual to his time, and was received with great politeness by the whole family. Mr Bennet indeed said little; but the ladies were ready enough to talk, and Mr Collins seemed neither in need of encouragement, nor inclined to be silent himself. He was tall, heavy looking young man of five and twenty. His air was grave and stately, and his manner very formal.

L’impression qu’en a Mr Bennet

chp 14 a écrit:

His cousin was as absurd as he had hoped […]

Début de chapitre …

chp 15 a écrit:

Mr Collins was not a sensible man, and the deficiency of nature had been but little assisted by education or society […]. A fortunate chance had recommended him to Lady Catherine de Bourgh when the living of Hunsford was vacant; and the respect which he felt for her high rank, and his veneration for her as his patroness, mingling with a very good opinion of himself, of his authority as a clergyman, and his rights as a rector, made him altogether a mixture of pride and obsequiousness, self-importance and humility.
"mélange singulier de servilité et d’importance, d’orgueil et d’obséquiosité" (traduction de la version 10/18)

J'hésite, j'hésite, j'hésite...

De plus, lorsque je pense Mr Collins, je vois immédiatement celui de 1995, ce "parasite gluant", parce que c'est une version que j'ai vu plus de fois, et parce que ce personnage m'est vraiment resté en mémoire (de sa manière de se comporter à ses expressions et autres mimiques). La scène du bal est vraiment mémorable !!!

imonjo a écrit:

J'ai appliqué la bonne vieille méthode utilisée, par quelques unes d'entre vous, il y à quelques duels de cela pour départager les Lizzie : j'ai pensé "Collins" et le premier qui m'est venu à l'esprit est "David", un doigt devant la bouche quand il se fait rabrouer par Lady de Bourgh.

Parlerais-tu de cela
Désolée pour la mauvaise qualité de l'image, il est naturellement flou car Lady de Bourgh est au 1er plan ...

Spoiler:

Sans parler de son arrivée totalement ridicule, et dès ce moment là, on sent sa suffisance et sa haute opinion de lui même !!! Et qu'est ce qu'il se prend au sérieux !!!

et quelle horreur ce sourire!!!


Bon allez, je vote David !!! Son Mr Collins m'a trop marquée

J'ADORE vraiment ce duel, parce qu'il est très difficile de choisir entre ces interprétations, toutes deux très bonnes.
J'ai voté pour David Bamber, je suis totalement dévouée à l'adaptation de 95, et jusqu'au bout ! Mr Collins est interprété par lui avec tout le ridicule que lui donne Jane Austen.

Je vote Tom Hollander (dans les temps cette fois-ci pas comme pour le challenge de Toxic où je pensais avoir un jour de plus et du coup, macache bonbon, j'ai été refaite just too bad !).

Sur une impression ténue. J'ai vu P&P2005 avant de voir P&P95, et je me souviens avoir été très agréablement surprise par Mr Collins et son regard de biais, genre poule qui a trouvé un couteau (de même que nombre de seconds rôles). Donc voilà, finalement: premier arrivé, premier servi.

Mais David Bamber me fait beaucoup rire, pour les raisons si pleinement exprimées par Artemis.

Je n'ai pas lu vos posts, mais sans hésitation je vote David, car il est tout à fait le Mr Collins du livre, ridicule à souhait, obséquieux, et je trouve que David fait très bien ressortir tout cela dans son interprétation.
Ah la scène où il démontre l'ingéniosité de l'armoire dans la chambre mise à disposition de Lizzie dans sa maison, un vrai bonheur