Gosford Park (sprint... et plus encore si vous le souhaitez)

cat47 a écrit:

serendipity a écrit:

Clinchamps, merci pour ton avis (je ne serai pas seule à subir les foudres de notre admin vénérée ).

Bah non, pourquoi les foudres? Vous savez bien que je déteste l'unanimité. De la contradiction naît le débat, je l'ai toujours dit, et j'adôôôre les débats, ça aussi vous le savez.

J'ai cédé au plaisir de faire un bon mot

J'ajoute juste que je ne connaissais pas Ivor Novello et que j'ai eu la surprise de constater à la fin du générique que ce personnage avait réellement existé (comme je regarde toujours le générique en entier, j'avais dû le noter il y a 10 ans mais je l'ai forcément oublié).

Je ne me souviens pas suffisamment de "Short Cuts" pour savoir si je l'ai préféré à GP

Je vais dire pareil que Cat. Je comprends aussi ce qui vous a gênées mais c'est aussi ce qui me plaît dans ce film. Je trouve que Altman arrive à évoquer chaque personnage d'une façon très vivante en très peu de temps et quelques traits. Je pense que la première fois que je l'ai vu, je n'ai pas saisi tous les détails mais ça ne m'a pas gênée pour suivre l'histoire et apprécier les personnages les plus travaillés. L'avantage après, c'est que je découvre des petits détails à chaque visionnage. A tel point que si aujourd'hui on me disait: il y a trop de personnages dans ce film, faut simplifier, qui enlève-t-on ? Je serai bien embêtée... alors qu'au départ j'aurais certainement eu des idées...

La fin est un peu frustrante mais je l'aime bien quand même. Surtout la réponse évasive de Lady Sylvia, dans laquelle je ressens le danger latent auquel est exposé la mécanique immuable et parfaitement huilée du monde domestique qui fait tourner ces grandes demeures, dans l'intimité duquel nous avons plongé.

Spoiler:

Pour Nesbitt et Mabel Isobel, il m'a semblé assez clair

Spoiler:

Après pour Clive Owen, les coups et les douleurs...

Heureusement qu'on n'est pas unanimes...

Attendez, j'ai un doute. Mabel, c'est bien la femme de Nesbitt? La fille qu'il fait chanter (celle sir William et Lady Sylvia) ce n'est pas Isobel, son prénom? Sinon, le message que j'ai laissé plus tôt n'a aucun sens

Isobel bien sûr, mon clavier a fourché...

Je ne sais pas si c'est ici que je dois poster mon avis sur le film Si je me suis trompée, j'espère qu'une gentille modo viendra à mon secours et déplacera mon message

J'ai vu le film hier soir (j'en avais entendu vaguement parler, peut-être même vu le sujet sur The Inn mais je n'avais jamais pensé à l'emprunter pour le regarder avant de retomber dessus sur le topic de Downtown Abbey )
J'ai donc rattrapé cette omission et on l'a regardé hier soir en famille

Tout d'abord, je voulais juste dire que si j'ai adoré, c'est sûrement grâce au forum Si je ne passais pas mon temps ici, j'aurais peut-être eu la même réaction que ma petite soeur: "C'est nul ce film!! il ne se passe rien, ca fait 1h qu'on regarde et il n'y a toujours pas eu le meurtre!"

Bon, en tout cas moi, j'ai adoré!! Les acteurs sont vraiment excellents et ca fait énormément plaisir de voir tous ces visages connus (encore plus ceux que j'ai moins l'habitude de voir, comme Mr Collin/Tom Hollander, Charlotte Lucas, Mr Knightley/Jérémy Norham...)

Et puis le film m'a vraiment beaucoup fait pensé à DA (et Maggie Smith tient un rôle bien similaire, elle est excellente!!)

Sinon, vous avez un peu tout dit sur ce film, que je reverrais sûrement à l'occasion avec grand plaisir (ne serait-ce que pour mieux connaître les personnages, il faut avouer que c'est un peu dur de s'y retrouver au début )

Par contre, je ne suis peut -être pas douée mais je n'avais trouvé qu'un coupable sur les deux, j'ai eu besoin des explications de ma mère pour tout comprendre Voilà ce que ca fait de fuir les romans policiers

ju a écrit:

Je ne sais pas si c'est ici que je dois poster mon avis sur le film

C'est parfait ici, Ju! Merci d'avoir fait remonter le sujet. Je suis très contente que tu aies apprécié.

Citation :

Et puis le film m'a vraiment beaucoup fait pensé à DA

C'est clair, les similarités sont évidentes. On pourrait simplement souligner que dans DA, Fellowes s'est un peu plus laissé aller à la nostalgie. Le grand domaine anglais y prend un peu les couleurs d'un paradis perdu. Alors que GP était ressemblait plutôt à une scène de théâtre, sur laquelle un dramaturge aurait fait jouer la comédie grinçante de la vie.

Autre différence : même si GP donne une importance égale à ce qui se passe upstairs et downstairs, le but final est de mettre en lumière les turpitudes des maîtres, plus que celles des valets, je trouve. Dans DA, on est plus proche de la série Upstairs, Downstairs, dans laquelle est mis en valeur le fonctionnement global d'un microcosme composé d'une famille anglaise de la classe supérieure et sa domesticité.

Après en avoir beaucoup entendu parlé, j’ai enfin vu Gosford Park. Je l’ai trouvé génial, même si ce n’est pas vraiment ce à quoi je m’attendais. Étant fan des romans policiers je m’attendais à une enquête en bonne et du forme (du genre Hercule Poirot), ce qui n’est pas tout à fait le cas et absolument pas le but du film…. Étrangement ça ne m’a pas dérangée plus que ça! Je me suis vite prise au jeu des relations entre les personnages et à l’atmosphère très feutré de la maison, même si j’ai eu un peu de mal avec la foule des personnages !! Je pense d’ailleurs que j’ai loupé beaucoup de choses… Mais comme apparemment plus on regarde ce film, plus on l’apprécie, il faudra que je le regarde à nouveau !!!!!

Le casting est vraiment génial et… lambtonien !!! J’ai beaucoup aimé Maggie Smith ! Elle est parfaite dans le rôle de lady Trentham (je crois?) avec son air snob et son désir de connaître tous les ragots!!! Son rire au moment où la tasse de café se renverse, est vraiment mythique ! Et l’inspecteur est très drôle aussi !

J’ai également beaucoup aimé Mary qui est comme le spectateur : au début un peu perdue dans la maison et avec les différentes personnes, elle se familiarise petit à petit avec cet univers, quand même assez particulier !!! Son histoire avec Parks est assez touchante et on espère qu’il se revoie un jour ou l’autre!!

Finalement ce que je regrette un peu c’est qu’on n’en sache pas plus sur les personnages (qui sont tous très intéressants!) et surtout sur ce qu'il leur arrive après le fameux week-end de chasse!!! Tout est dans le on-dit, le suggéré, les bruits de couloirs et chacun doit relever les indices disséminés dans le film pour en savoir plus!!!!

Ravie que tu aies succombé aux charmes gosfordiens, Elianor . L'intrigue policière passe effectivement vite au second plan tant les relations entre les nombreux personnages sont intéressantes. Il faut d'ailleurs une sacrée dose de concentration pour s'y retrouver, je me souviens avoir été un peu perdue en découvrant le film pour la première fois. Le casting est une des clefs de sa réussite, parce que tous les acteurs, depuis les principaux jusqu'à ceux qu'on voit peu, sont excellents.

Elianor a écrit:

Tout est dans le on-dit, le suggéré, les bruits de couloirs et chacun doit relever les indices disséminés dans le film pour en savoir plus!!!!

c'est pourquoi le film gagne à être revu, on y découvre toujours un élément qui nous a échappé auparavant.

Merci pour cet avis, Elianor. Je suis très contente que tu aies apprécié ce film et son atmosphère subtile.

Elianor a écrit:

Finalement ce que je regrette un peu c’est qu’on n’en sache pas plus sur les personnages (qui sont tous très intéressants!) et surtout sur ce qu'il leur arrive après le fameux week-end de chasse!!!

C'est vrai qu'on reste un peu sur sa faim à ce niveau. Je crois que Julian Fellowes était un peu comme nous, et que ça a joué un rôle dans son envie de lancer le projet Dowton Abbey. On peut donc se réjouir de la frustration gosfordienne.

cat47 a écrit:

C'est vrai qu'on reste un peu sur sa faim à ce niveau. Je crois que Julian Fellowes était un peu comme nous, et que ça a joué un rôle dans son envie de lancer le projet Dowton Abbey. On peut donc se réjouir de la frustration gosfordienne.

C'est vrai que c'est mieux de voir les choses comme ça!!!

En tout cas je crois que je vais bientôt le regarder à nouveau

J'ai regardé ce film le weekend dernier et je dois dire que j'ai eu un peu de mal à accrocher pendant la première partie, quelques personnages en moins m'auraient simplifié la vie. Mais ensuite j'ai eu beaucoup de plaisir à me plonger dans cet univers à la Downton abbey. C'est vrai que sur deux heures c'est difficile de développer toutes les relations maîtres-domestiques, on comprend que Julian Fellowes ait eu envie de se lancer dans DA par la suite. (D'ailleurs merci MissAcacia d'avoir précisé qu'il était l'auteur de Snobs, un livre que j'ai déjà croisé mais c'était avant de voir DA donc je n'aurais pas fait le rapprochement ! et hop, une idée de livre à lire en plus... )

Bon je ne vais pas répéter tout ce que vous avez dit, je viens de lire les deux pages du topic, pleines de réflexions tout à fait intéressantes. Je dirais juste que j'ai trouvé tous les acteurs très bons, Maggie Smith est décidément super dans ses rôles de vieilles chouettes. Bon après je ne suis pas encore assez calée pour connaître tous ces acteurs lambtoniens qui figurent au casting mais j'en connaissais quand même quelques-uns, et je dois dire que moi qui ne comprenait pas trop l'engouement autour de Clive Owen j'ai un peu changé d'avis là.

Sinon je n'ai pas été du tout déçue par la révélation finale, pas trop extravagante et du coup très crédible. Et c'est vrai qu'il y a des indices assez visibles dans le film mais j'ai trouvé ça plutôt sympa.

Je pense que j'aurais besoin d'un ou deux revisionnages dans quelques temps pour bien saisir toutes les relations entre les personnages. J'avoue que pour moi c'est quand même un gros point faible du film, je trouve ça dommage d'être "noyé" dans la profusion de personnages (même si je comprends aussi des avis postés plus haut, qui considèrent cet aspect comme un des atouts du film^^).

esperluette a écrit:

J'avoue que pour moi c'est quand même un gros point faible du film, je trouve ça dommage d'être "noyé" dans la profusion de personnages (même si je comprends aussi des avis postés plus haut, qui considèrent cet aspect comme un des atouts du film^^).

Là il faut oublier Fellowes et penser Altman : c'est sa spécialité, ces films avec beaucoup de personnages s'entrecroisant parfois sans se connaître (le remarquable "short cuts" par exemple) et c'est vrai que le départ est souvent difficile !!

Edit : après recherche je m'aperçois que je ne fais que redire ce que j'ai écrit il y a un an !! C'est rassurant de ne pas être une girouette, mais cela interroge sur le fait de ne rien apporter de neuf !!

Yapadsouci, Clinchamps! Un peu de répétition, ce n'est pas bien grave.

Esperluette a écrit:

je dois dire que moi qui ne comprenait pas trop l'engouement autour de Clive Owen j'ai un peu changé d'avis là.

Et tu oses le coming out?!? Tu arrives trop tard.

Clivounet est chasse gardée pour ses inconditionnelles de la première heure.

Je crois que je n'ai pas vu d'autres films d'Altman, Clinchamps, j'essaierais de voir Short cuts alors. En regardant sa filmo je m'aperçois qu'il y a aussi Cookie's fortune qui me tentait bien.

Ah ah c'est marrant je m'attendais à une réflexion de ta part en disant ça, Cat. Pas de problème je sais que Clivounet a de nombreuses fans sur le forum mais bon tu m'autoriseras quand même un petit et puis bon j'avoue que je l'ai vu dans très peu de films, va falloir que je me penche plus sérieusement sur sa carrière^^

Il y a aussi "the player" avec Tim Robbins, qui est remarquable, peinture au vitriol du milieu du cinéma côté scénaristes, producteurs et plutôt arrière-cuisine de cet art/industrie.

esperluette a écrit:

Je pense que j'aurais besoin d'un ou deux revisionnages dans quelques temps pour bien saisir toutes les relations entre les personnages.

Pas d'inquiétude, c'est normal de ne pas tout comprendre au premier visionnage tant les personnages sont nombreux. Ceux qui comprennent tout en une seule fois doivent être bien rares ou hyper doués .
C'est un film qui gagne à être revu, et pas seulement pour l'effet Clive qui peut se déclencher assez tard et être même assez brutal .

Clinchamps, merci pour les titres d'autres films d'Altman, j'aimerais aussi en voir d'autres. Les foisonnement de personnages, j'aime beaucoup, et en plus ça lui réussit bien.

J'ai regardé ce film hier, et tout ce que je peux dire, c'est merci Lambton (une fois de plus ).

J'ai adoré retrouver l'ambiance de DA, le portrait de cette noblesse qui, dès qu'on gratte un peu le vernis, cache des choses franchement pas jolies à voir. J'ai eu beaucoup de mal à comprendre les relations entre les personnages au début, donc merci Cat pour ton récapitulatif en début de topic (je suis allée y jeter un oeil ). Le casting est vraiment impressionnant. J'ai eu un peu peur quand j'ai vu Ryan Philippe au début, et puis en fait son rôle me convient, donc ça allait. Et je comprends définitivement pourquoi vous êtes toutes folles de Clive Owen. Ca fait deux fois en quelques semaines que je tombe sur lui (je ne connaissais pas du tout avant ), et il a un de ces charismes, et un de ces regards.

Bref, à part ça je me suis bien marrée, même si Maggie Smith est encore plus drôle dans DA. La scène où Jeremy Northam joue et chante, avec les domestiques qui se lâchent m'a beaucoup plu, le personnage de Mary est très attachant

Spoiler:

. Bon après, Julian Fellowes aimait déjà les rebondissements improbables, et j'ai été étonnée que ce film ait été nommé autant de fois aux Oscars (plus parce que je pensais qu'un sujet comme celui-ci n'intéressait pas que parce que je doute de la qualité du film, hein ), mais j'ai passé un très bon moment. Je ne sais pas si quelqu'un l'a déjà dit plus haut , mais ça m'a un peu rappelé Agatha Christie, surtout avec

Spoiler:

misshoneychurch a écrit:

Je ne sais pas si quelqu'un l'a déjà dit plus haut , mais ça m'a un peu rappelé Agatha Christie, surtout avec

Spoiler:

J'avais vaguement pensé à Agatha Christie aussi, c'est vrai que ça rappelle le roman que tu cites.

MissHo, je me réjouis que tu ais aimé ce film, succombé à l'irrésistible snobisme de Lady Trentham/Maggie Smith, été charmée par la fraîcheur de Marie Maceachran/Kelly MacDonald... et que tu sois tombée au charme d'honneur du marcel mit velvet look de Clive Owen .

Effectivement c'est suffisamment alambiqué pour ressembler à certains romans d'Agatha Christie (par contre toute ressemblance entre Stephen Fry et un détective compétent serait purement fortuite même s'il est bien plus drôle que Miss Marple ou Hercule Poirot )

Quoi : Miss Honeychurch, tu n'avais pas encore regardé Gosford Park ? Et tu ne connaissais pas du tout Clive Owen ?
On se demande bien à quoi sert le lobbying, nan mais franchement Heureusement que depuis tu t'es rattrapée

Euh, Toxic, tu as la mémoire courte. Je te rappelle que tu as failli me crucifier sur place la fois où je suis venue chez toi, que tu m'as présenté tes DVD avec Clivounet, et que je t'ai innocemment demandé "Clive qui ?" Je me revois encore faire deux pas en arrière et estimer la distance à parcourir pour atteindre la porte d'entrée.

Comme moi je n'ai pas encore eu l'honneur de te montrer mes DVD, je peux me permettre de plussoyer Toxic pour les divers

Mais je suis bien contente que tu aies remis tes connaissances et ton swoon à niveau.

Je suis d'accord pour la ressemblance avec certains Agatha Christie, de même que pour l'effet produit par la présence de Ryan Philippe et aussi pour Mary. Pour faire plus simple, je suis d'accord sur tout, en fait. Donc Missho copine de Gosford Park de moi.



Un dernier point : j'adore l'expression "tombée au charme d'honneur du marcel mit velvet look". Et je suis d'accord également pour Stephen Fry.

cat47 a écrit:

Un dernier point : j'adore l'expression "tombée au charme d'honneur du marcel mit velvet look".

bravo MissAcacia .

Ravie aussi que tu aies succombé aux multiples charmes de ce film misshoneychurch .

Je viens de revoir Gosford Park, et j'aime toujours autant ce film!!! J'ai repéré pleins de détails qui m'avait totalement échappé la première fois !!
Une différence avec mon premier visionnage : j'ai eu un petit pour Clive que je n'avais pas du tout eu la première fois... ( )

Sinon je suis d'accord pour la ressemblance avec Agatha Christie!!!

Elianor a écrit:

Une différence avec mon premier visionnage : j'ai eu un petit pour Clive que je n'avais pas du tout eu la première fois... ( )

L'effet Clivounet, on finit toutes par y céder (certaines plus rapidement que d'autres ).
Et oui, c'est évident qu'il y a certaines ressemblances avec les Agatha Christie : un manoir, tous potentiellement coupables, tous ayant des mobiles pouvant justifier le meurtre.
Il manque juste la scène de confrontation finale avec tous les protagonistes

Spoiler:

Ah, n'est pas Hercule Poirot qui veut