Sense and Sensibility : adaptation 1995

Emjy a écrit:

En plus, il ne faut pas oublier que la prochaine adaptation de S&S ne sera diffusée qu'en avril... ça fait un certain temps d'attente quand même

Ce n'est pas diffusé en janvier avec Miss Austen Regrets?

Je suis un de ceux qui ont découvert Jane Austen par le biais de cette adaptation. Quand j'ai lu le livre, c'est vrai que j'ai été frappé par la différence dans la personnalité de Marianne. Kate Winslet a vraiment réussi le tour de force en nous la rendant très sympathique; j'ai vraiment été touché par la façon dont elle se jette sans retenue dans sa relation amoureuse sans sombrer dans les excès du personnage dans le livre.

cat47 a écrit:

La personnalité de Marianne, d’abord, si attachante dans S&S 95, l’est nettement moins dans le livre. JA n’est pas tendre avec elle, elle nous la montre égoïste et rendue totalement aveugle par son romantisme excessif . Je trouve que la manière dont elle brosse ce personnage est magistrale, elle démontre ici tout spécialement cette efficacité dans la peinture des caractères que j’apprécie particulièrement chez elle. J’admire donc la façon dont le caractère est décrit mais Marianne est loin de m’être sympathique. Lors de notre petit jeu, je pense que ses fervents admirateurs ont basé leur défense du personnage sur la Marianne de Kate Winslet, sensible, naïve et passionnée, pas sur celle du livre, celle qui se complait dans son malheur, qui n’en fait qu’à sa tête sans tenir compte du monde extérieur et qui ne fait jamais aucun effort pour démontrer un minimum de civilité avec les personnes qui lui déplaisent (cette manière qu‘elle a de quitter la pièce dès qu‘elle n‘a pas envie de voir quelqu‘un … ).

J'ai ressenti exactement la même chose que toi en lisant le livre. De plus, j'ai eu l'impression que dans le film, il y avait un véritable "échange" entre les deux soeurs. Elinor montre certes à Marianne que les excès de passion peuvent mener à de terribles désillusions amoureuses, mais d'un autre côté, s'aperçoit qu'un excès de réserve n'est pas forcément mieux. Elle apprend plus à exprimer ses sentiments au contact de Marianne. Dans le livre, j'ai eu l'impression que le trafic était à sens unique.

@Violette : Je me suis trompée Effectivement, S&S sera diffusé en début d'année 2008 en Angleterre et fin mars/début avril aux USA.


Pour continuer dans le HS : La dernière réflexion de Camille m'a fait réfléchir... Je pense qu'il serait peut-être préférable, du moins dans un premier temps, de limiter notre top des adaptations aux plus classiques...
Le champs serait peut-être trop large sinon... (Et puis, si on choisit d'y faire figurer Clueless, peut-on aussi y faire figurer Bridget Jones ? Cela risque d'être un peu ambigü, non ?)
Et puis, on pourrait plus tard, dans un second temps, donner un choix bien plus large, plus sur le thème "films autour de Jane Austen et/ou son oeuvre", qu'en dites-vous ?

Je continue dans le hors sujet. Si on ne propose qu'un classement des meilleurs adaptations "classiques", on sait déjà qui va gagner. PP95 et SS96.

Pas sûr, Damien. Et même si c'est le cas, on pourra au moins se rendre compte du rapport de force et ce sera l'occasion de discuter, et moi j'aime ça. Il faut prendre une décision et je pense que c'est mon rôle. Je propose dans une premier temps un sondage sur les adaptations classiques de JA (celles qui se situent à l'èpoque des livres) lorsque S&S 08 sera sorti et un classement plus large au printemps prochain (incluant BJ, BJ!, B&P, Clueless, Miss Austen regrets, etc.). Je vais réfléchir à un système de notation permettant de donner des points pour la qualité et pour la notoriété. Damien, si tu veux réfléchir dès maintenant à ta récap pour le premier sondage, je t'en serais très reconnaissante.



EDIT (pendant que j'y pense):

Mr Damien Tilney a écrit:

Citation :

Mais bizarrement, on ne reproche jamais à ce film d’avoir accentué l’aspect romantique de l’histoire alors que c’est pourtant le cas.

Si si. Je l'ai déjà fait. Dans le topic sur "Jane Austen une romancière romantique ?". Mais peu de gens ont répondu à ce débat qui semble peut-être peu intéressant. J'ai justement souligé que les adaptations de Jane Austen étaient parfois trop romantiques et qu'elles gommaient le regard très critique de la narratrice. Patricia Rozema est peut-être la seule réalisatrise a voir donné à son adaptation tout le mordant de l'ironie de Jane Austen.

Si cette absence de nuance t'étonne Cat, c'est peut-être parce que tu n'as lu que des commentaires de fan sur internet (ce n'est pas une critique).

Tu as tout à fait raison, j'avais fait l'impasse sur tes remarques à ce sujet et je t'en demande pardon. Je dois bien avouer que si je suis parfois un peu sévère avec le film d'Ang Lee, c'est sans doute parce que j'ai été excédée par les critiques faites sur P&P05 et sa soi-disant hollywoodisation de l'histoire. J'aurais pu un peu mieux les accepter si S&S 95 avait été n'avait pas bénéficié d'une certaine indulgence due selon moi à certains choix "édulcorants". Je trouve que Joe Wright a pris certains risques, ce qu'Ang Lee n'a pas fait, et que pour cette raison P&P05 a subi des critiques sévère sans prendre plus de libertés avec le roman. Il est vrai que les analyses que tu as mentionnées remettent un peu les pendules à l'heure.

je vois que je suis la seule mais Marianne m'agace aussi dans l'adaptation pas autant que dans le roman mais je trouve son attitude dans certaines scènes insupportable elle si capricieuse, impulsive! j'aime malgré tout beaucoup l'interprétation Kate Winslet

tiff a écrit:

je vois que je suis la seule mais Marianne m'agace aussi dans l'adaptation pas autant que dans le roman mais je trouve son attitude dans certaines scènes insupportable elle si capricieuse, impulsive! j'aime malgré tout beaucoup l'interprétation Kate Winslet

Non tu n'es pas la seule. Je crois avoir déjà dit que je trouvait Marianne très écervelée. On ne se jette pas ainsi à la tête d'un homme. Et c'est tout à l'honneur de KW de l'avoir rendue si énervante au début et attendrissante ensuite.

Je rebondis sur ce post extrêmement intéressant de cat.
Je précise que j'ai découvert JA par le biais de ce film, qui est une de mes adapt préférées, mais aussi un de mes films préférés. Alors

cat47 a écrit:

Cette version a une réputation de grande fidélité au livre et pourtant elle s‘en éloigne à de nombreuses reprises. [...]
Mais bizarrement, on ne reproche jamais à ce film d’avoir accentué l’aspect romantique de l’histoire alors que c’est pourtant le cas. Pourquoi? A mon avis parce que l’atmosphère générale du film est très soft

Pour moi, ce n'est pas un défaut, loin de là; c'est une stylisation qui plait ou non. Je trouve qu'ici elle est légitimisée par le cadre: c'est là toute l'ironie pour moi, les paysages parfaits conformes à l'idée qu'on se fait de l'époque d'un côté, les déceptions et les obstacles à l'amour (et devant la pauvreté) que devaient subir les femmes de l'autre. Le film n'est pas tout beau tout rose! Il est loin des films d'époques sympas mais un peu niais, genre The Abduction Club.
J'ai l'impression que tout le monde est tombé fanatique du Brandon d'Alan Rickman au 1er coup d'oeil. Quand j'ai vu le film la 1ère fois et que je ne connaissait pas l'histoire, j'ai espéré jusqu'à la fin que Willoughby s'amenderait et qu'il viendrait chercher Marianne...irrésistiblement, je le pense encore à chaque fois que je vois le film, ça marche à tous les coups
Pour moi, R&S de JA n'est pas très tendre: Marianne doit abandonner ses excès de romantisme, réduite à épouser un homme respectable, certes, mais vieux et un peu rasant. Alan Rickman ou pas, même dans le film elle semble avoir perdu son entrain et sa gaité une fois fiancée à lui.

Laure a écrit:

Pour moi, R&S de JA n'est pas très tendre: Marianne doit abandonner ses excès de romantisme, réduite à épouser un homme respectable, certes, mais vieux et un peu rasant. Alan Rickman ou pas, même dans le film elle semble avoir perdu son entrain et sa gaité une fois fiancée à lui.

Je suis d'accord avec toi. En tout cas c'est comme ça que je ressens la fin du livre. Il faudrait que je le relise pour voir si je pense toujours la même chose.

Mr Damien Tilney a écrit:

Laure a écrit:

Pour moi, R&S de JA n'est pas très tendre: Marianne doit abandonner ses excès de romantisme, réduite à épouser un homme respectable, certes, mais vieux et un peu rasant. Alan Rickman ou pas, même dans le film elle semble avoir perdu son entrain et sa gaité une fois fiancée à lui.

Je suis d'accord avec toi. En tout cas c'est comme ça que je ressens la fin du livre. Il faudrait que je le relise pour voir si je pense toujours la même chose.

Et si le fait que Marianne apparaisse plus calme à la fin de R&S venait plutôt du fait qu'elle a pris conscience de sa conduite très impulsive et que sans doute, elle la regrette, voire même qu'elle a un peu honte de s'être inconsidéremment donnée en spectacle?


Je m'inscris en faux quant à la réputation de vieux raseur que tu fais à Alan Rickman-Brandon Laure . Christopher n'est ni vieux ni ennuyeux, c'est un homme "fait" au sourire enjoleur avec une plastique impeccable a rendre jaloux bien des jeunes prétendants .

Je suis également complètement d'accord sur le fait que R&S n'est pas tendre et j'ai d'ailleurs écrit mon post juste après avoir relu le livre (et revu le film) parce que justement cet aspect m'a frappée. J'ai vraiment eu l'impression que le film gommait les aspects les plus dérangeants. Marianne a peut-être perdu un peu de son entrain une fois Willoughby démasqué (c'est une façon de montrer qu'elle s'est assagie, non?) mais elle est montrée comme ayant un véritable échange avec le colonel Brandon-Rickman (une scène devant Barton cottage où ils ont l'air parfaitement complices et épanouis ainsi que la scène du mariage dans laquelle elle rayonne).

Précision: je n'ai pas eu l'impression de faire une immolation car je le répète, j'aime beaucoup le film.

@ Séli et Cat. Il me semble que Laure parle du roman pas du film. Elle ne parle donc pas d'Alan Rickman, elle parle de son ressenti par rapport au colonel du livre. Et je suis plutôt d'accord avec elle en ce qui concerne le livre (encore une fois on ne parle pas d'Alan Rickman).

Damien, Laure dit bien que même dans le film elle semble avoir perdu son entrain et sa gaieté une fois fiancée à lui (sous-entendu me semble-t-il: parce qu'elle est fiancée à lui).

Je crois que le couple Brandon-Marianne est la vision la plus pragmatique du mariage par Jane, celui où l'amour (passion) tient le moins de place remplacé par l'estime, l'affection, la tendresse etc., dans le cœur de la jeune fille, sérieusement mis à mal par son parti-pris de se jeter tête baissée dans le premier sentiment qui passe est de l'exalter hors de toute raison. L'amour du Colonel est lui aussi protecteur et plus mûr, comme si le destin lui redonnait une chance par rapport à son amour de jeunesse qu'il n' pas pu accomplir. Pour les deux cela semble "un second choix" qui n'en sera que plus durable et plus profond, sans doute. Bien sûr je pense là uniquement au livre.

@ Cat. Laure semble effectivement parler des deux. Juste une petite saute d'humeur. Je m'en excuse. J'aime bien réfléchir aux choix d'adaptation d'un film et je reconnais que la plastique d'un acteur ou d'une actrice me paraît assez secondaire dans ce genre de réflexion. Encore une fois désolé.

@ Clinchamps. Je partage ton avis sur l'analyse de la fin du roman. Ne penses-tu pas que notre réaction face au roman peut aussi dépendre de notre âge ou de notre expérience en amour ? Je me le demande. J'avoue qu'à ma première lecture ce mariage plus raisonnable m'a un peu rendu triste.

Je suis d'accord avec toi sur la question de la plastique quoique, ici encore cela renforce mon argumentaire. Le colonel du livre n'est pas séduisant physiquement, Rickman l'est, hollywoodisation!

Clinchamps, tout à fait d'accord avec ton analyse de la fin du roman également.

Damien a lu justement mes paroles, j'ai écrit "même dans le film" car je pensais principalement au roman. D'ailleurs je suis d'accord avec ton questionnement, Damien. Je compte aussi relire le roman ces prochains temps... Cela dit je suis totalement l'interprétation de clinchamps. Cat, je sais que tu n'immoles pas le film, mais tu as dit aimer les débats, alors j'en profite!

Mr Damien Tilney a écrit:

Ne penses-tu pas que notre réaction face au roman peut aussi dépendre de notre âge ou de notre expérience en amour ? Je me le demande. J'avoue qu'à ma première lecture ce mariage plus raisonnable m'a un peu rendu triste.

Parfaitement d'accord avec toi, Damien ! L'âge apporte l'acceptation, et moi aussi, la première fois, j'étais un peu triste que "le grand amour" ne triomphe pas ! Mais plus j'ai relu ce livre plus je l'ai aimé justement parce que la réalité de l'humain y est si justement traitée. Au fur et à mesure des années ont accepte puis on en vient à se dire qu'il est formidable qu'on puisse avoir un "deuxième choix", car il se peut aussi qu'il n'y en ait même pas ! Voilà aussi pourquoi j'aime tant "Persuasion"...mais ceci est une autre histoire !!

Je te comprens tout à fait Clinchamps.

Laure a écrit:

Cat, je sais que tu n'immoles pas le film, mais tu as dit aimer les débats, alors j'en profite!

Tout à fait, et je dois dire qu'en ce moment je me régale. Alors je vais ajouter: merci d'avoir utilisé ce smiley.

P.S.: j'ai édité le poste de Damien qui, ô misère, avait cité intégralement le post précédent. Pas bien Damien.

Je suis désolé Cat. Je trouvais que Clinchamps avait tellement résumé ce qu'on pouvait penser du roman que j'ai eu envie sur le coup de tout citer.

Désolée mais je n'arrive pas à considérer l'"emballement" de Marianne pour Willoughby comme "le grand amour" . Je crois que pour qu'il y ait un grand amour, il faut que les deux personnes soient amoureuses, sinon c'est une passion à sens unique qui ne débouche sur rien de bien.

D'autre part, je n'aime pas trop l'idée que l'âge apporte l'acceptation et encore moins l'idée de me contenter d'un "deuxième choix". Je trouve celà assez pathétique. Même si j'avance en âge, j'ai gardé je crois, ma faculté d'enthousiasme, ma fougue et mon coeur bat aussi vite qu'à 20 ans. J'espère bien ne jamais connaître ce genre de renonciation qui me ferait accepter de vivre avec un homme, non parce que je l'aime mais par ce qu'à mon âge, c'est tout ce à quoi je peux prétendre.

séli a écrit:

D'autre part, je n'aime pas trop l'idée que l'âge apporte l'acceptation et encore moins l'idée de me contenter d'un "deuxième choix". Je trouve celà assez pathétique. Même si j'avance en âge, j'ai gardé je crois, ma faculté d'enthousiasme, ma fougue et mon coeur bat aussi vite qu'à 20 ans. J'espère bien ne jamais connaître ce genre de renonciation qui me ferait accepter de vivre avec un homme, non parce que je l'aime mais par ce qu'à mon âge, c'est tout ce à quoi je peux prétendre.

Tout à fait d' accord avec toi, Séli, ça serait un pis-aller et ça , c' est souvent décevant

Eh bien Séli, une petite relecture peut être... Willoughby est amoureux de marianne lui aussi donc ça fait 2 personnes amoureuses l'une de l'autre ça, non ?

Camille Mc Avoy a écrit:

Eh bien Séli, une petite relecture peut être... Willoughby est amoureux de marianne lui aussi donc ça fait 2 personnes amoureuses l'une de l'autre ça, non ?

Je ne crois pas que Willoughby soit amoureux de Marianne, en dépit de ses dires, sinon il ne la traiterait pas comme ça. Amour = respect non?