William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans

Lorelai, copine de moi! je suis d' accord avec ton spoiler, c' était pareil pour moi

Lorelai, combien sommes-nous à espérer ça ! Mais ça finit par arriver malheureusement .
Sinon, contente que tu aies aimé le film .

Chinchilla et Lorelai, contente que vous aimiez. Chinchilla, as-tu fini le livre?

Et sinon, je voulais poster ici le poème de Shelley qui a inspiré le titre du livre et que je trouve très beau:

Citation :

Lift not the painted veil which those who live
Call Life: though unreal shapes be pictured there,
And it but mimic all we would believe
With colours idly spread,–behind, lurk Fear
And Hope, twin Destinies; who ever weave
Their shadows, o’er the chasm, sightless and drear.
I knew one who had lifted it–he sought,
For his lost heart was tender, things to love,
But found them not, alas! nor was there aught
The world contains, the which he could approve.
Through the unheeding many he did move,
A splendour among shadows, a bright blot
Upon this gloomy scene, a Spirit that strove
For truth, and like the Preacher found it not.

De même que quelques citations tirées du livre:

Citation :

I always find it more difficult to say the things I mean than the things I don’t.

Citation :

If nobody spoke unless he had something to say, the human race would very soon lose the use of speech.

Citation :

Charm and nothing but charm at last grows a little tiresome. It’s a relief then to deal with a man who isn’t quite so delightful but a little more sincere.

Citation :

There is only one way to win hearts and that is to make oneself like unto those of whom one would be loved.

Citation :

Women are often under the impression that men are much more madly in love with them than they really are.

Citation :

One can be very much in love with a woman without wishing to spend the rest of one’s life with her.

Ce Maugham a le sens de la formule, tout de même!

Merci cat pour tout ça .
Le poème est magnifique .

Merci pour le poème et les citations, Cat !


Et contente de voir toujours plus d'adeptes du roman et de son adaptation




A ma grande honte, je m'aperçois que je n'ai même pas répondu à ton long et très intéressant post, Cat


En ce qui concerne Kitty et Charlie, je n'avais pas du tout pensé à çà, tellement est ancrée dans ma tête l'idée que Kitty n'aime pas Walter, point. Et j'ai vu dans le personnage de Kitty et dans la fin du roman une dynamique davantage tournée vers le futur (nouveau départ - histoire avec Walter complètement derrière elle) plutôt que vers le passé (regret, parallélisme entre son père et Walter). Je ne sais pas si je suis bien claire .
Mais çà fait longtemps que j'ai lu le livre. Lors de ma prochaine relecture, j'essaierai d'avoir en tête ton interprétation des choses


Et pour le mystérieux "The dog it was that died", même perplexité ^^.
Mais comme vous deux, je penche plus pour la deuxième interprétation :

Cat a écrit:

Walter reconnaît qu’il a voulu tuer Kitty mais il en a été puni (ou il s’en est puni lui-même), cas de figure où je peux reconnaître un pardon

J'ai compris cette phrase comme une réflexion de Walter sur l'ironie du destin "the bitter irony of fate"). Car oui, il a voulu "tuer" Kitty, et c'est lui qui est "puni". Enfin, c'est un peu plus compliqué que çà. Je pense qu'en apprenant l'infidélité de Kitty, il ets entré dans une phase de "folie destructive", et il a voulu faire souffrir Kitty autant que lui souffrait. Je ne sais pas/plus s'il a vraiment voulu la tuer, mais il a sauté sur la première occasion, direction le pire endroit sur terre, et comme le dit Lise Bennet, advienne que pourra, sachant que c'est la mort qui a le plus de chance d'arriver ^^. Une sorte de jeu morbide avec le destin, ou alors une "expérience scientifique" perverse. Mais je pense que Walter a davantage voulu faire souffrir Kitty que la tuer. S'il l'avait voulu, il aurait pu la tuer à Honk Kong


Enfin bref, revenons à nos moutons, ou à notre chien ^^. Je n'ai pas perçu cette prise de conscience comme une dernière manifestation d'amertume ou de méchanceté à l'égard de Kitty. Plutôt comme un trait d'esprit innocent, un peu comme si Walter était enfin apaisé, et qu'il se moquait gentiment de lui même, du style : j'aurais dû savoir que ca se finirait comme çà, c'était écrit".

mimidd a écrit:

Je n'ai pas perçu cette prise de conscience comme une dernière manifestation d'amertume ou de méchanceté à l'égard de Kitty. Plutôt comme un trait d'esprit innocent, un peu comme si Walter était enfin apaisé, et qu'il se moquait gentiment de lui même, du style : j'aurais dû savoir que ca se finirait comme çà, c'était écrit".

Ah! j'aime beaucoup cette inteprétation, elle me fait chaud au coeur.

Est-ce l'adaptation qui nous donne envie d'être si positifs? Peut-être. Mais en lisant le roman, j'avais déjà eu l'impression d'un élan vers le meilleur pour tous les personnages. On pourra m'accuser de romantisme, tant pis.

mimidd, je pense aussi que "It was the dog that died" est un dernier trait d'esprit de Walter.
Ce que j'appelle "l'aveu de son crime" n'est pas cette phrase mais celle ou il répond clairement à Kitty que oui il a voulu la tuer ; comme je ne crois pas qu'il ait vraiment souhaité la tuer, je pense que c'est un mensonge pour la blesser.

Quant à l'amour de Kitty pour Walter, je pense qu'on peut croire qu'elle finit par l'aimer d'une certaine manière, après la mort de celui-ci, un peu comme on aime une figure forte, avec un grand respect. Et je crois qu'il y a véritablement un parallélisme entre Walter et le père de Kitty à la fin.
Bien sûr, on peut aussi penser qu'elle a simplement tourné la page et aborde l'avenir avec un esprit nouveau. Mais Walter aura tout même sûrement laissé une trace bien imprégnée dans son esprit...

cat47 a écrit:

Chinchilla, as-tu fini le livre?

Oui Cat, je l'ai fini la semaine dernière mais je n'ai pas eu le temps de poster mon avis car je suis rentrée en France pour un très long weekend (ou une courte semaine, au choix) entre temps.

Que dire... je suis sous le charme L'histoire, le style, les personnage, j'ai adoré. Même avec le choléra j'avais envie d'aller en Chine.
J'ai beaucoup aimé ce côté un peu parcours initiatique de l'histoire de Kitty et sa transformation au fil du livre.

Même si la fin est très différente de celle du livre, je crois que je l'ai préféré. Je trouve ça plus "vrai" que la fin du film, même si c'est moins romantique.

Spoiler:

Chinchilla, est-ce que "make atonement" ce n'est pas "s'expier" ou "expier sa(ses) faute(s)" ?

Merci de ton avis sur le livre, contente que tu l'ais aimé .

Merci Lise Bennet Comment j'ai fait pour oublier ça Ce n'est pas comme si on n'utilisait jamais ce mot sur ce forum

De rien Chinchilla . Ce n'est pas "Reviens-moi' qui va nous aider à nous rappeler le mot Expiation . lol

J'ai lu Le voile des illusions il y a un moment déjà, il serait peut-être temps que je poste mon avis avant d'avoir complètement oublié mes premières impressions!

Mon sentiment général pour commencer : j'ai bien aimé, mais je n'ai pas été aussi bouleversée que la plupart d'entre vous (j'ai presque honte d'avouer ça, mais c'est la triste vérité : taxez moi de froideur et d'insensibilité si vous voulez...)
Il faut aussi que je mentionne un petit problème que j'ai eu à la lecture et qui vient probablement du fait que j'ai lu le bouquin en VF dans la collection 10/18 : j'ai eu l'impression, en effet, à certains moments, qu'on passait trop vite d'une séquence à une autre ; bref, que les transitions étaient trop rapides et pas assez soignées. Depuis, j'ai relu ce topic dans le détail, et j'ai découvert que des coupes avaient été opérées dans le roman Ca me pose un problème dans la mesure où le jugement que je porte sur le livre est sans doute faussé à cause de ça, mais bon, c'est la faute à 10/18, pas à Somerset Maugham.

Donc, à part ce "petit" problème, ce roman, très court, est bien écrit, facile à lire, avec des personnages bien dessinés : je ne reviens pas sur ce que vous avez déjà dit sur les deux personnages principaux, et qui est très juste (même si je n'éprouve pas autant d'empathie que vous pour le personnage de Walter

Spoiler:

Ce que je préfère dans ce roman : la première partie, que je trouve très réussie, tout particulièrement la première scène dans la chambre, et les confrontations successives de l'héroïne avec son époux et son amant.
Ce que j'aurais aimé : qu'il y ait plusieurs points de vue, surtout lorsqu'on arrive au coeur de l'histoire, à Mei-tan-Fu. J'aurais particulièrement aimé savoir comment réagissent les personnages secondaires à l'arrivée de cet étrange couple. Au passage, les personnages secondaires sonnent très justes, même s'ils ne sont qu'esquissés. Un léger reproche : je trouve quand même que, du moins en VF, l'épidémie est plutôt édulcorée, puisqu'on ne voit en tout et pour tout que deux morts : et pourtant, je vous assure que je n'ai aucun penchant pour le morbide!

L'histoire est cruelle dans la mesure où

Spoiler:

Du coup sa rédemption reste partielle et inachevée, et c'est là que je me retrouve un peu en porte-à-faux vis-à-vis de la deuxième partie du roman : je suis bien consciente qu'une rédemption complète était un peu invraisemblable et aurait entraîné des facilités, mais

Spoiler:

, je comprends pourquoi elle en arrive là, mais je ne peux m'empêcher d'être un peu déçue. Plus le fait

Spoiler:

et que je reste un peu dubitative

Spoiler:

: bref, je suis un peu restée sur ma faim. C'est voulu, je le sais bien, mais je ne peux m'empêcher d'être irritée de ce dénouement insatisfaisant. Mais globalement, je le redis, j'ai bien aimé ce livre, et je me laisserai sûrement tenter un jour par l'adaptation.

Dans la foulée cependant, j'ai lu La Comédienne, que j'ai davantage apprécié : il s'agit du portrait d'une femme, comédienne de génie, mais qui a tendance à considérer sa vie comme une pièce de théâtre. L'intrigue, quoique très classique, est extrêmement prenante : Somerset Maugham s'y entend pour disséquer l'âme de ses personnages! On trouve également dans ce livre une réflexion chère à l'auteur sur l'apparence et la réalité : c'est drôle, cynique, et extrêmement enlevé, rien que la dernière page vaut le détour. Je vous le recommande vivement!

Merci d'avoir posté ton avis popila.
Comme tu le dis, la traduction a peut-être enlevé quelque chose. Mais au moins tu as pu apprécier le livre.

En VO, j'ai trouvé aussi qu'on ne voyait pas beaucoup l'épidémie : les personnages pouvaient traverser la ville sans vraiment voir ou entendre autre chose qu'une absence de vie - un manque de choses effervescentes, une sorte de silence évoquant la mort ou la maladie...

J'espère que tu te laisseras tenter par l'adaptation qui est très belle, avec de bons acteurs, et présente une fin différente .

Merci aussi pour ton avis sur La Comédienne, j'ai envie de lire d'autres œuvres de Maugham.

Lise Bennet a écrit:

J'espère que tu te laisseras tenter par l'adaptation qui est très belle, avec de bons acteurs, et présente une fin différente.

Sûrement, Lise Bennet, sûrement : d'ailleurs, j'ai failli voir le film au moment de sa sortie, mais j'avais peur que ça se finisse mal, alors j'ai préféré m'abstenir. Maintenant, je sais à quoi m'en tenir!

J'ai beaucoup aimé La Comédienne, mais c'est une histoire très différente de La passe dangereuse ; j'espère que ce roman te plaira aussi. Voici une photo de la couverture, qui m'a tout de suite accrochée :



C'est vrai que Maugham est un très bon auteur, en particulier pour ce qui est de l'analyse psychologique ; j'espère avoir l'occasion de lire d'autres romans de lui

Merci popila pour la couverture de La Comédienne, elle m'accroche aussi .

Popila vient de proposer un lien dans le topic de Jane Austen qui renvoit vers des extraits de vieux films.
En faisant une lecture rapide j'ai remarqué une autre adaptation de The Painted Veil, datée de 1934 avec Greta Garbo

Je viens de visionner "le voile des illusions", qui m'a plu, mais ne m'a pas réeellement emballée, car bien que na'ayant pas lu le livre (ce que j'ai l'intention de faire rapidement si je le trouve en français) j'ai eu l'impression de rester à la surface des personnages. Les acteurs sont parfaits (Edward Norton et Naomi Watts sont dans mon panthéon personnel) les paysages sublimes, peut-être trop, d'ailleurs, j'ai eu l'impression que l'extérieur prenait le pas sur l'intérieur. Mais je n'ai pas vraiment ressenti

Spoiler:

Je suis sûre qu'il l'emmène avec lui

Spoiler:

Enfin, c'est ce que j'ai ressenti, c'est un bon film, mais comme un peu "passé à côté". J'espère que je suis sur le bon topic, il me semble que les posts précédents sont plutôt consacrés au livre, sion, une modo passant par là le mettra à sa palce.
Au fait : stupeur en lisant le génrique de fin : Je n'avais absolument pas reconnu "Emma Peele" dans la mère supérieure !!

Tu es à la bonne place, Clinchamps, nous parlons du livre et de l'adaptation dans ce topic
Même si ton avis est mitigé, je suis contente que le film t'ait donné envie de lire le roman . Je pense qu'en lisant le livre, tu comprendras mieux certains éléments qui ne t'ont pas plu dans le film

Comme il a été dit plus haut, dans le livre, on voit encore moins l'épidémie de choléra. L'aspect sanitaire et "humain" d'une telle crise n'est pas du tout l'objet du livre, qui fait plus penser à une sorte de huis clos entre Kitty et Walter. Trop de paysages/d'extérieurs dans le film ? Sans doute. Mais çà contrebalance le huis clos du livre, et çà permet d'esquisser l'aspect "spirituel" qui est assez important dans le roman, et qui est mis de côté dans le film.

Concernant Walter

Spoiler:

Merci pour le lien Ekat, je connaissais ce film de nom, mais je n'avais pas eu l'occasion de voir des extraits. Je vais aller y jeter un oeil

Je viens de me le commander sur Amazon, je suis sûre que je vais aimer ce livre, j'ai hâte de comparer avec le film !

clinchamps a écrit:

Spoiler:

Enfin, c'est ce que j'ai ressenti, c'est un bon film, mais comme un peu "passé à côté".

Pour ce qui est de la remarque dans ton spoiler, il est normal que tu n'aies pas vu

Spoiler:

Le livre est sans doute plus précis à ce sujet. Je me réjouis de lire tes commentaires lorsque tu l'auras lu.

clinchamps, je suis contente que le film t'ait plu et qu'il t'ai donné envie de lire le livre pour comparer .

Spoiler:

Il se peut que le livre t'apporte des éléments de réponse . En tout cas, je te souhaite une très bonne lecture .

Je suis d'accord au sujet de 'Emma Peel' .

Clinchamp, je suis contente que le film t'aie donné envie de lire le livre et j'ai hâte de connaître ton avis

J'avais acheté The Painted Veil en DVD il y a quelques temps déjà et n'avait jamais trouvé le bon moment pour le regarder.... Et puis d'un seul coup ce soir, ça m'a pris!!!

Je dois dire que je ressors ravie de ce visionnage, la photographie de ce film est absolument splendide et j'ai vraiment bien accroché à l'histoire.
J'ai parcouru le topic et je n'ai rien à dire qui n'ait déjà été dit.

C'est peut être idiot mais il y a un moment que j'aime beaucoup,

Spoiler:

J'ai eu très peur de

Spoiler:

Vous l'aurez compris, le lobbying a bien marché avec moi... Et j'ai l'intention de me procurer le livre trés rapidement! Merci de m'avoir fait découvrir cette histoire

Angealyn, je partage ton enthousiasme pour ce film que j' ai déjà vu plusieurs fois et les 2 passages que tu cites j' adore en fait

Par contre, le roman est un peu plus dur......

Scarlett a écrit:

Par contre, le roman est un peu plus dur......

Mais tout aussi beau !