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 Raison et sentiments

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papotea
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MessageSujet: Re: Raison et sentiments   Raison et sentiments - Page 11 Icon_minitimeJeu 12 Juil 2012, 09:30

@Marie : ouf merci je me sens moins seule, et je note pour Emma, justement je cherche un titre pour me réconcilier avec Jane Austen

@ Panda: et oui, contrairement à Elinor je ne suis pas raisonnable alors je m'exprime de façon virulente Twisted Evil . Mais en fait j'avoue que je n'ai aucun trait de caractère en commun avec elle, et j'ai donc un mal fou à me reconnaître en elle. Je la trouve trop "retenue", trop polissée, trop bonne penseuse (attention, j'ai bien conscience que c'est une jeune fille du début du XIXe siècle, j'ai fait des études d'histoire et je sais qu'il faut tout mettre en contexte). Mais peut-être suis-je passée à côté du personnage dans le livre. Au demeurant, j'aime bien l'Elinor du S&S de 2008, que je trouve plus humaine (quand Marianne lui dit qu'elle ne peut pas comprendre son chagrin, ou quand elle boit le verre de vin Very Happy ), donc tout n'es pas perdu pour Elinor. J'attends de découvrir celle d'Emma Thompson (je n'ai jamais vu cette version).

Pour la "pauvreté", j'avoue faire preuve de mauvaise foi, je suis tout à fait consciente que pour elles c'est une forme de pauvreté, mais là du coup je suis victime de ma formation d'historienne, où tu étudies la condition des classes "laborieuses" et l'univers des Dashwood est quand même relativement "protégé".
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MessageSujet: Re: Raison et sentiments   Raison et sentiments - Page 11 Icon_minitimeJeu 12 Juil 2012, 21:31

Papotea, tu vas adorer Emma si tu le lis et Persuasion aussi !! cheers Raison et sentiments - Page 11 41810
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MessageSujet: J'ai fini raison et sentiments    Raison et sentiments - Page 11 Icon_minitimeJeu 28 Fév 2013, 22:23

Hello !!!

Alors voilà je voulais vous annoncez que j'ai lu en une journée raison et sentiment que j'ai dévoré !
C'était mon premier Jane Austen et j'en suis fière ! I love you
J'ai beaucoup aimé !
Par contre je trouve qu'il y'avait pas mal de longueur mais je pense que ça s'explique vu que j'ai déjà vue mainte fois la mini-série de la BBC .
Je suis en train de lire Orgueil et préjugé il me reste encore 200 pages .
Je me dis qu'il faut que j'y aille molot car j'aimerais profiter des oeuvres de Jane Austen .
Juste avant orgueil et préjugé j'avais un peu commencé Emma mais je l'ai trouvé un peu long à commencé alors je me suis arrêter vers la 20ème pages mais je compte bien un jours finir ce livre Raison et sentiments - Page 11 131679
Je pense que après je vais lire persuasion ou Northanger Abbey qui me tentent plus que tout Raison et sentiments - Page 11 284494 Raison et sentiments - Page 11 284494 Raison et sentiments - Page 11 284494 Raison et sentiments - Page 11 284494 Raison et sentiments - Page 11 284494

Si vous pouviez vous même me dire vos avis sur Raison et Sentiments
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MessageSujet: Re: Raison et sentiments   Raison et sentiments - Page 11 Icon_minitimeJeu 28 Fév 2013, 23:41

Merci d'avoir posté ton avis sur le roman, Adélaïde. Nous avions déjà un sujet ad hoc, j'ai donc fusionné, j'espère que tu comprendras. Very Happy

Tu vas pouvoir y retrouver de nombreux avis. sunny

Tu as encore de belles pages à découvrir avec Northanger Abbey et surtout Persuasion. Raison et sentiments - Page 11 284494 Et j'espère qu'un jour Emma trouvera grâce à tes yeux. Cool

_________________
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MessageSujet: Re: Raison et sentiments   Raison et sentiments - Page 11 Icon_minitimeSam 02 Mar 2013, 17:52

Je suis contente que Raison et Sentiments t'aies plu ! Very Happy C'est un roman que j'adore aussi ! Raison et sentiments - Page 11 150390 Raison et sentiments - Page 11 150390

Je te conseille également de lire Emma (mon n°2 Jane Austen), Mansfield Park et Persuasion ! Raison et sentiments - Page 11 41810 En fait, ils sont tous parfaits ! Razz
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MessageSujet: Re: Raison et sentiments   Raison et sentiments - Page 11 Icon_minitimeSam 02 Mar 2013, 23:38

Juliette2a a écrit:
Je suis contente que Raison et Sentiments t'aies plu ! Very Happy C'est un roman que j'adore aussi ! Raison et sentiments - Page 11 150390 Raison et sentiments - Page 11 150390

Je plussoie Raison et sentiments - Page 11 999779 J'ai tendance à lui préférer ses adaptations ciné et télé, mais je l'aime beaucoup quand même ! A égalité avec Orgueil & Préjugés pour moi Very Happy J'ai hâte d'avoir ton avis sur les autres romans de la grande dame anglaise Wink
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MessageSujet: Re: Raison et sentiments   Raison et sentiments - Page 11 Icon_minitimeDim 03 Mar 2013, 12:52

Adélaïde a écrit:
j'ai déjà vue mainte fois la mini-série de la BBC .
Il faut aussi que tu vois la version de 2005 avec Emma Thompson, Kate Winslet, Alan Rickman & Hugh Grant, si ce n'est pas encore fait Very Happy (Si tu veux des avis et toussa, tu peux aller ici Arrow )

Et du coup, je viens de me rendre compte que je n'ai jamais posté d'avis détaillé sur S&S (ni sur les autres, d'ailleurs Rolling Eyes )
. Ce qui signifie qu'il faudrait que je m'y remette... Mais j'ai trop de livres qui attendant déjà. La vie est affreusement géniale, je trouve.

Mais puisque je suis là, autant commencer Smile
A ma première lecture, j'avais tout de suite apprécié Edward Ferrars qui me semblait victime de sa gentillesse... et maintenant je me dis qu'il a osé faire la cour à une demoiselle alors qu'il était fiancé à une autre Shocked
Le Colonel Brandon, lui, je l'aime beaucoup... Smile (Surtout quand je mets Alan Rickman sur ce nom Raison et sentiments - Page 11 55950 )
Marianne, affreusement romantique... tellement l'idée que je me fais de moi il y a quelques années ! Very Happy J'aime beaucoup ce personnage malgré qu'elle ne soit pas assez raisonnable parce que je la comprends.
Elinor, héroïne de l'histoire, celle que je préfère Very Happy La tête sur les épaules, comme j'aime !
Willoughby... No Mais il a le mérite de ne pas être aveuglé par l'amour - parce qu'il aime vraiment Marianne, c'est déjà ça - au point de mettre de côté les problèmes financiers... Comme dirait Elizabeth, comment pourrait-on aimer un homme qui n'est pas raisonnable ? (bon, je dis ça mais je conçois que ce soit possible Laughing )
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MessageSujet: Re: Raison et sentiments   Raison et sentiments - Page 11 Icon_minitimeDim 03 Mar 2013, 13:45

Adélaïde a écrit:
Hello !!!
Par contre je trouve qu'il y'avait pas mal de longueur mais je pense que ça s'explique vu que j'ai déjà vue mainte fois la mini-série de la BBC .
J'ai toujours moi aussi un moment ou il faut que je m'accroche pour m'y remettre mais ensuite ça va très vite.

Citation :
j'avais un peu commencé Emma mais je l'ai trouvé un peu long à commencé alors je me suis arrêter vers la 20ème pages mais je compte bien un jours finir ce livre Raison et sentiments - Page 11 131679
Je pense que après je vais lire persuasion ou Northanger Abbey

Emma est mon livre préféré. J'éspère qu'un jour tu pourra l'apprecier. Mais j'ai un peu l'impression qu'avec Emma c'est tout ou rien. Persuasion est l'un des meilleurs et Northanger est top. Honnetement tu as de très bonnes heures de lectures en perspectives.
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MessageSujet: Re: Raison et sentiments   Raison et sentiments - Page 11 Icon_minitimeDim 31 Mar 2013, 20:45

Je suis en train de le lire en ce moment. Il est vraiment chouette !
Ce qui me "choque", c'est l'âge des personnages... Quand on parle de l'héritage de la mère qui ne vivra plus longtemps parce qu'elle a déjà 40 ans, ou du Colonel qui est un vieux pépé croulant parce qu'il a un peu plus de 35 ans... Shocked La perception de l'âge a bien changé en 200 ans !
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MessageSujet: Re: Raison et sentiments   Raison et sentiments - Page 11 Icon_minitimeDim 31 Mar 2013, 22:35

Siofra a écrit:
La perception de l'âge a bien changé en 200 ans

sans notre médecine moderne, une nourriture plus saine, de l'hygiène plus poussée, nous serions tous vieux à cet âge là lol! c'était la réalité. Les femmes étaient particulièrement touchées, pas de contraception et des enfants à n'en plus finir ça use et tu meurs. affraid quel programme !

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MessageSujet: Re: Raison et sentiments   Raison et sentiments - Page 11 Icon_minitimeLun 01 Avr 2013, 01:14

C'est bien vrai, mais je ne me rendais pas compte que c'était à ce point. J'avais en tête l'âge avancé de la reine Victoria quelques décennies plus tard...
C'est incroyable, ça a été une vraie claque de lire ce livre et de voir, au début le dialogue de Mr. Dashwood et son épouse, qui lui dit que puisque l'autre Mrs. Dashwood a déjà 40 ans passés, elle ne vivra certainement pas 15 ans de plus et qu'ils pourront récupérer ses biens. Du coup je repense aux autres romans de la même époque différemment ; en me demandant, quand ils parlent de jeune fille, quel âge a la jeune fille en question ! Dans celui-ci, à un autre passage, on parle de Lady Middleton qui a 26 ans, et plus loin on nous sous-entend que c'est une femme déjà assez mûre, middle-aged. 26 ans ! J'ai été très surprise. Je n'avais jamais fait attention à ces détails avant.
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MessageSujet: Re: Raison et sentiments   Raison et sentiments - Page 11 Icon_minitimeLun 01 Avr 2013, 10:54

Il faut compter chez Victoria, une bonne génétique, et puis sa vie.... a-t-elle été épuisante ? Churchill aussi a vécu très vieux... et la famille royale avec Queen mum 102 ans et la Reine qui en prend apparemment le chemin avec son époux, mais là, la médecine rend bien service...

Quoiqu'il en soit, c'est vrai que 26 ans c'est la vieille fille un peu fatiguée Wink voir Persuasion, ensuite 40 ans la mère dans Raison et sentiments c'est âgé et a déjà un pied dans la tombe à moins qu'elle n'enterre tout le monde, il n'y avait pas de règle, mais le plus souvent l'on mourrait au berceau, dans l'enfance, puis les chutes de chevaux faisaient des ravages, les guerres parmi les millitaires et les marins... aussi, en couche etc.

Pour la femme actuelle, oui, 40 ans c'est encore jeune, alors qu'au milieu du 20e siècle... c'était une femme mûre Wink

Quant au Colonel Brandon, vieux à 35 ans... pour l'époque, il faut regarder les portraits, et puis Marianne a juste 17 ans, c'est la différence d'années qui la choque au départ et elle privilégie Willougby jeune vif et beau comme dans les romans qu'elle lit, c'est tout à fait normal, la jeunesse attire plus qu'un homme fait. D'autant plus que sa mère n'a que peu d'années supplémentaires de différence avec lui et qu'il a servi aux Indes avec le cousin qui les loge affraid cela campe un homme qui ne peut pas attirer une jeune fille romanesque encore adolescente, mais à cette époque, elle était considérée comme jeune adulte puisque nubile.

Marianne est rêveuse et veut vivre ses rêves, elle est la rebelle de cette société par son comportement entier et d'autre part, dans sa vie douillette sans frère, elle a été totalement émerveillée par son sauveur "Willougby" et son bouquet de fleurs des champs et franchement agacée par les fleurs des serres de Brandon. lol!
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MessageSujet: Re: Raison et sentiments   Raison et sentiments - Page 11 Icon_minitimeLun 01 Avr 2013, 18:52

C'est vrai que c'était bien différent à cette époque ! affraid

Quand je pense que je serais peut-être déjà mariée lol! Mais, comme l'a Ma Fée, la médecine a fait d'énormes progrès, ce qui a permis d'augmenter l'espérance de vie (et tant mieux ! sunny )
Autre aspect, la différence d'âges ne posait pas de problèmes (bon, aujourd'hui, quelquefois non plus), comme Jane Eyre et Rochester ! Very Happy Même Marianne et Brandon ! Very Happy Mais c'est justement cela qui est romantique Raison et sentiments - Page 11 150390 Et qui fait rêver Raison et sentiments - Page 11 150390

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MessageSujet: Re: Raison et sentiments   Raison et sentiments - Page 11 Icon_minitimeLun 01 Avr 2013, 18:56

Juliette2a a écrit:
Autre aspect, la différence d'âges ne posait pas de problèmes (bon, aujourd'hui, quelquefois non plus), comme Jane Eyre et Rochester ! Very Happy Même Marianne et Brandon ! Very Happy Mais c'est justement cela qui est romantique Raison et sentiments - Page 11 150390 Et qui fait rêver Raison et sentiments - Page 11 150390
J'allais te contredire et puis je me suis rappelé que j'avais 23 ans 1/2 d'écart avec Riri. Raison et sentiments - Page 11 673712
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MessageSujet: Re: Raison et sentiments   Raison et sentiments - Page 11 Icon_minitimeLun 01 Avr 2013, 19:08

lol! lol!
Ce que je voulais dire, c'est que tout est possible, même avec autant de différence d'âge ! cheers N'est-ce pas Lili ? lol! lol!
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MessageSujet: Re: Raison et sentiments   Raison et sentiments - Page 11 Icon_minitimeLun 01 Avr 2013, 19:15

L'amour n'a pas de frontières, (âge, convenances, classe sociale,...) ce sont les hommes qui les mettent. J'ai passé une agréable après midi à regarder la série sur Chérie25 Very Happy
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MessageSujet: Re: Raison et sentiments   Raison et sentiments - Page 11 Icon_minitimeLun 01 Avr 2013, 19:18

Juliette2a a écrit:
lol! lol!
Ce que je voulais dire, c'est que tout est possible, même avec autant de différence d'âge ! cheers N'est-ce pas Lili ? lol! lol!
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MessageSujet: Re: Raison et sentiments   Raison et sentiments - Page 11 Icon_minitimeDim 07 Avr 2013, 23:26

Je viens de terminer Raison et Sentiments. Ce qui m'a marqué, entre autres, est l'absence totale de la 3è soeur, Margaret, qui s'efface totalement au profit de Marianne et d'Elinor. L'auteur ne fait que la citer sans entrer dans les détails de son personnage.
Sinon j'ai trouvé qu'il y avait des longueurs mais que c'est un livre remarquablement bien écrit. J'ai hâte de voir l'adaptation.
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MessageSujet: Re: Raison et sentiments   Raison et sentiments - Page 11 Icon_minitimeLun 27 Mai 2013, 21:18

Voilà ... je viens de le relire donc mon petit avis ^^
Spoiler:
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MessageSujet: Re: Raison et sentiments   Raison et sentiments - Page 11 Icon_minitimeMer 29 Mai 2013, 13:03


Eh bien on peut dire que tu as une prédilection pour les personnages peu sympathiques, Jess Swann. Si je te rejoins sur Fanny et son cher mari (elle surtout, un des personnages austeniens les plus délicieusement méchants) et sur Mrs Jennings (qui a un très bon fond et ne pense pas à mal), j'ai plus de mal à être indulgente envers Willoughby. Non que je mette en doute ses sentiments pour Marianne. Mais il la trompe délibérément dans un premier temps, ne pensant qu'à s'amuser et à séduire une jeune fille innocente comme il en a l'habitude. Je n'arrive pas à le plaindre, car il savait parfaitement ce qu'il faisait avec la pupille de Brandon. Je dirais même qu'il n'a eu que ce qu'il mérite, et suis aussi d'accord avec Elianor quand elle dit que sa sœur n'aurait pas été heureuse avec lui.

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MessageSujet: Re: Raison et sentiments   Raison et sentiments - Page 11 Icon_minitimeMer 29 Mai 2013, 14:00

Bah oui je sais que Willoughby cherche avant tout à profiter mais je ne peux pas m'empêcher de le plaindre à la fin (mais sans doute que c'est en partie parce que je n'aime pas spécialement le Colonel Brandon, contrairement à beaucoup ^^) ... En fait la fin de Raison et Sentiments me gêne parce que je la trouve un peu trop "moralisatrice" : le méchant Willoughby est puni, le gentil Brandon est récompensé, Marianne est malheureuse tout le long du livre et est punie de ne pas être raisonnable... puis le devient et est récompensée. Et bien entendu, Miss Raison est largement récompensée après avoir converti tout le monde à son idée...
Je sais que dit comme ça, ça donne l'impression que je n'aime pas le roman alors que je l'adore, mais j'admets qu'une partie du "message" du livre me déplait lol!
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MessageSujet: Re: Raison et sentiments   Raison et sentiments - Page 11 Icon_minitimeMer 29 Mai 2013, 20:03

Jess Swann a écrit:
Voilà ... je viens de le relire donc mon petit avis ^^

J'aime beaucoup le personnage de Marianne, je l'avoue. Elle est certes égoïste (elle ne fait même pas l'effort d'être polie ou courtoise avec les autres) et est souvent très superficielle mais Marianne est aussi vivante, vibrante et tellement plus amusante qu'Elinor...

On vibre lorsque Marianne perd son Willoughby (j'ai beau faire, j'adore ce type, il est lâche et stupide mais je l'aime bien ^^) . et on a mal au coeur pour la pauvre Elinor, forcée de recueillir les confidences de la femme qui lui vole l'homme qu'elle aime.


Sur Willoughby, je le plains invariablement parce que je le trouve plus enfantin que vraiment méchant et je suis triste qu'il ne trouve pas le bonheur et qu'il perde bêtement Marianne... J'avoue que j'aurais aimé un Happy End entre eux même si je reconnais la justesse des paroles d'Elinor lorsqu'elle dit que si Willoughby l'avait choisie, ils auraient sans doute finis par se rendre malheureux.

En bref : Un beau roman d'amour et aussi de tendresse sororale. Peut-être parfois un peu trop orienté sur les mérites de la raison ( je n'aime pas la fin de Marianne, qui finit au bout du compte par perdre sa passion) : en définitive seule la raison est récompensée et j'ai tendance à trouver la passion plus stimulante ^^.
ah, je suis contente d'avoir enfin l'avis de quelqu'un qui aime Marianne! Raison et sentiments - Page 11 999779 j'aime aussi beaucoup Marianne! Raison et sentiments - Page 11 150390 donc je te rejoins tout à fait sur le personnage... j'aime sa passion, son envie de connaître le grand amour! et le fait qu'elle y va à fond, elle aime Willoughby de tout son cœur! et j'aime qu'elle se fiche de ce que les gens pourraient dire d'elle et de son comportement! Raison et sentiments - Page 11 999779 c'est quelqu'un qui n'abandonne pas, même si c'est clair que Willoughby ne ferait pas un bon mari! Rolling Eyes

malheureusement des séducteurs impénitents comme ça ne font pas de bons maris! je pense aussi qu'elle aurait été malheureuse avec lui...il se serait vite lassé d'elle et aurait eu légion de maîtresses! Rolling Eyes

Mais comme toi, j'avoue avoir un faible pour lui parce que c'est un séducteur qui fait rêver de par son apparence, de par sa personnalité flamboyante, par son caractère entier! comment résister à un tel homme? Raison et sentiments - Page 11 150390 lol!
Donc j'aime bien ce personnage! tongue je trouve qu'il est bien écrit en fait, un personnage profondément humain avec toutes ses qualités et ses défauts (tout comme l'est Marianne) Ces personnages, j'ai tendance à plus les aimer que les autres parce qu'ils ont beaucoup de défauts mais aussi des qualités et donc sont très proches de la réalité! I love you
Quand on dit que Jane Austen décrit ses personnages comme ils pourraient l'être dans la vraie vie, c'est en 1er à Willougby et à Marianne que je pense et aussi à Anne Elliot. Wink Raison et sentiments - Page 11 150390

Par contre, je ne plains pas tellement Willoughby à la fin! il a fait son choix, il doit en assumer toutes les conséquences! No Je pense qu'il a sincèrement éprouvé des sentiments pour Marianne mais pas très forts, étant donné qu'il préfère avoir une bonne situation. C'est Marianne que je plains! Sad elle aurait tout abandonné pour lui mais lui ne l'a pas choisie en définitive! Sad
Elle se console avec Brandon, mais c'est pas pareil... même si elle va ressentir de l'amour et de l'affection pour lui, ce ne sera jamais pareil! (je fais la même comparaison avec Angel et Riley dans Buffy, elle ne les aime pas de la même façon, c'est Angel qu'elle a davantage aimé...)

Pour en revenir à Raison et Sentiments: j'ai plus de mal avec Elinor car sa perfection m'énerve en fait! Embarassed
Je la plains bien sûr parce que tout le monde se repose sur elle et qu'elle doit tout assumer, et avec ce que Lucy Steele lui fait subir, c'est normal d'éprouver de l'empathie envers elle! No
mais le fait qu'elle soit si "raisonnable" et si parfaite, c'est exaspérant! Rolling Eyes lol! je n'arrive pas à voir un seul défaut en elle! elle parait de ce fait moins proche de la réalité! Wink

Je te rejoins aussi sur la fin! dommage que le côté passionné de M soit réprimé!

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Jess Swann
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MessageSujet: Re: Raison et sentiments   Raison et sentiments - Page 11 Icon_minitimeMer 29 Mai 2013, 21:32

@ Marie : nous sommes d'accord ! Elinor (Miss Raison) est barbante je trouve... Je veux dire, elle est admirable et c'est elle qui a la meilleure attitude dans le roman mais j'ai du mal avec aussi.
Pour Willoughby, je sais bien qu'il l'a bien voulu mais je pense qu'il regrette vraiment son choix à la fin et qu'il réalise qu'au fond Marianne était la femme de sa vie. D'une certaine façon, il paie à jamais pour ce qu'il a fait à Eliza (et c'est ça qui me déplait aussi dans la morale sous jacente au roman même si je ne cautionne pas son attitude).
Et je suis d'accord, Marianne est sans doute amoureuse de Brandon mais je pense que Willoughby sera toujours son grand amour
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MessageSujet: Re: Raison et sentiments   Raison et sentiments - Page 11 Icon_minitimeJeu 30 Mai 2013, 11:15

Jess Swann a écrit:

Et je suis d'accord, Marianne est sans doute amoureuse de Brandon mais je pense que Willoughby sera toujours son grand amour
oui, ce n'est pas du tout le même sentiment! Pour moi, Marianne va sans doute petit à petit une fois mariée éprouver de l'affection pour Brandon, mais lorsqu'elle décide de l'épouser, elle s'est fait une "raison", il est gentil, attentionné et elle le considère comme un ami mais n'en est pas amoureuse! mais même Brandon, on peut se demander s'il aime réellement Marianne ou s'il voit en elle, Eliza, la femme qu'il a vraiment aimée... scratch
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MessageSujet: Re: Raison et sentiments   Raison et sentiments - Page 11 Icon_minitimeJeu 30 Mai 2013, 11:22

Je pense que Brandon est réellement amoureux mais il y a aussi une part de lui qui cherche à retrouver Eliza en Marianne et à changer son destin. Contrairement à Marianne, je crois qu'on peut aimer plusieurs fois dans sa vie, mais pas de la même façon avec Willoughby c'était le grand amour passionné, ce qu'elle ressent pour Brandon est plus raisonnable, je pense. D'une certaine façon je la trouve à la fois résignée et d"une certaine façon plus mature à la fin du roman .
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