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 Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force

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Zakath Nath
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MessageSujet: Re: Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force   Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_minitimeJeu 17 Déc 2015 - 18:10

Vu, allez, je me lance!

Alors d'entrée, j'ai beaucoup aimé, je le dis parce qu'ensuite je vais relever pas mal de choses qui m'ont moins emballée, mais j'ai passé un bon moment. Je ne sais pas encore comment ça vieillira aux revisionnages parce que pour la prélo ça a été dur.

J'ai adoré le premier tiers du film, les nouveaux personnages, la scène d'ouverture, l'allure globale du film. On a pu dire que c'était un quasi-remake du IV, en effet, il y a des ressemblances flagrantes mais dans le positif, une redistribution des rôles souvent amusantes ou bien trouvées
Spoiler:
Plus qu'un remake, ce serait plutôt "variations sur le thème de..."

Parmi les nouveaux, franchement, j'ai aimé tout le trio. Poe est le moins présent mais je suis sous le charme d'Oscar Isaac Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 0001 . Bien aimé Finn et j'ai aussi craqué pour Rey, l'actrice est vite attachante
Spoiler:
Puis j'ai retrouvé ce que j'appréciais dans la trilogie originelle, il y a des vannes, ça ne fait pas forcé, ils ont l'air d'humains et pas d'avoir un sabre-laser dans le fondement. On n'essaie pas d'en faire des figures légendaires (d'ailleurs ceux qui ont un statut de légende le cassent assez vite).
Dans le négatif, contrairement au IV qui avait une simplicité biblique, on s'éparpille un peu à partir du deuxième acte
Spoiler:
mais c'est un peu le problème du film. c'est un nouveau début, mais on sent trop le poids de la précédente trilogie, dans les personnages, objets, vaisseaux qui apparaissent, là où l'épisode IV, quoiqu'on en dise, était un premier film et pensé comme tel, pas comme une suite. Du coup, alors que les nouveaux portaient bien le film par eux-même, là ça devient parfois moins naturel
Spoiler:

Du côté des méchants, pas encore fixée dans mon opinion. Bon, Phasma=Boba Fett, comme on pouvait s'en douter. De l'allure en armure, mais pas grand chose à faire
Spoiler:
Pas sûre qu'elle bénéficiera du même étrange culte basé sur aussi peu, la formule n'est pas si facile à reproduire, surtout quand il y a une part de hasard.

Kylo Ren n'est pas Vador, et Hux n'est pas Tarkin (c'est Bill Weasley Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_lol ) mais ça, ce n'est pas forcément un mal, sans être un bien.
Pour Kylo
Spoiler:
Bien aimé Hux même si lui aussi on n'a l'impression que le costume est encore trop grand pour lui. Bon, j'avoue que devant son discours aux troupes, j'ai pensé à Garbitch dans Le Dictateur. Par contre, le salut bras levé, c'était too much, c'est comme pour Genesis of the Daleks, la métaphore est déjà évidente avant de sortir la croix de fer, les saluts et les Führer, merci.
Pas trop d'avis sur Snoke non plus
Spoiler:
Quant à
Spoiler:

Je m'inquiétais un peu du fait que la situation politique semblait inchangée
Spoiler:

J'ai aimé les nouveaux thèmes alors que j'avais pu lire que la BO était décevante (celui de Rey, la marche de la Résistance, celui à la fin) et on ne nous les ressert pas en boucle façon hedwige theme. Par contre le plan final
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Et le truc qui m'a fait marrer en fan de Harry Potter
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Bon par contre
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MessageSujet: Re: Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force   Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_minitimeJeu 17 Déc 2015 - 18:31

Normalement j'y vais demain... je lirai ton post après !! bounce bounce bounce
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MessageSujet: Re: Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force   Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_minitimeVen 18 Déc 2015 - 21:31

Je sors de la séance de cinéma et, si j'ai passé un bon moment, je ne suis pas emballée.

Spoiler:

Et puis,

Spoiler:

Et puis,

Spoiler:

Et encore,

Spoiler:

Heureusement, il y a

Spoiler:

Bon, quand même, l'Empire Contre attaque for ever Wink .
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Zakath Nath
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MessageSujet: Re: Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force   Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_minitimeVen 18 Déc 2015 - 21:54

Ça ne m'a pas contrarié que
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MessageSujet: Re: Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force   Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_minitimeVen 18 Déc 2015 - 23:32

En fait, il aurait peut-être mieux fait de ne pas avoir de masque du tout.

Spoiler:

Pour Leia
Spoiler:

Contrairement à toi, je n'ai pas été sensible
Spoiler:

Ceci dit, je ne regrette pas mon moment de cinéma.
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MessageSujet: Re: Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force   Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_minitimeSam 19 Déc 2015 - 0:10

J'en sors également et je suis plutôt conquise sunny

Petite remise en contexte (qui va ressembler au 3615 my life mais je pense que c'est important pour comprendre mon ressenti Wink ) : la trilogie originale a bercé mon adolescence, j'étais vraiment une énorme fan et je ne sais pas combien de fois je l'ai vu. Mais tout en étant fan, je n'étais pas puriste car j'ai aussi apprécié le nouvelle trilogie. Et d'ailleurs, c'est bête mais jusqu'à ce soir, je crois que je n'avais jamais vraiment saisi ce que les fans reprochaient à ces épisodes. Et là devant ce 7è opus, révélation, j'ai enfin compris : j'ai retrouvé le Star Wars de mon adolescence, ces films que j'ai adoré... Alors certes, ce film ressemble beaucoup au 4è (ou premier je ne sais pas comment je dois l'appeler), les similitudes abondent mais je n'ai pas été ennuyée, même si je comprends tout à fait la réaction de MissAcacia.
Donc voilà, je ne vais pas m'étendre mais j'ai vraiment aimé ce film et j'ai ressenti pas mal d'émotions enfouies. Et la nouvelle trilogie n'a finalement rien à voir avec tout ça...

Après ce ne sera pas mon préféré, loin de là, mais je l'ai trouvé à la hauteur de mes attentes (même si c'est facile à dire car je n'en avais pas vraiment en fait lol! )
Il est un peu poussif par moments, et à d'autres trop rapide. On passe d'un plan à un autre sans avoir le temps de souffler, mais on finit par s'y faire Wink
Vous avez déjà dit beaucoup de choses mais en vrac, quelques impressions (je mets tout en spoiler, je suis un peu fatiguée et j'ai peur de spoiler quelqu'un par mégarde):
Spoiler:
Je pourrais encore disserter sur des pages et des pages mais bon Razz

Sinon peut-être une question bête mais comme je n'ai pas du tout suivi les différents avis qu'on peut trouver sur internet (j''ai fait énormément attention à ne pas me spoiler, ce qui fait que j'ai vraiment tout découvert sans apriori et c'était top !) :
Spoiler:
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MessageSujet: Re: Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force   Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_minitimeSam 19 Déc 2015 - 9:03

Citation :
En fait, il aurait peut-être mieux fait de ne pas avoir de masque du tout.

Pas vraiment d'accord,
Spoiler:

Pour Leia/Rey, je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas juste le fait que Leia soit une princesse parce qu'effectivement, Padmé avait un titre et des responsabilités (mais je ne l'ai jamais trouvé crédible, reine élue à 14 ans, parce que les titres ça claque mais il faut que ce soit démocratique puisqu'elle est gentille) je veux bien qu'elle soit précoce et Leia est aussi  jeune pour être sénatrice mais je n'ai jamais cru à ce personnage. Mais je maintiens que le fait que Leia soit d'emblée montré comme une figure d'autorité compte. Leia a un rôle dans l'Alliance Rebelle, Padmé est juste une dirigeante d'une planète éloignée sans grand intérêt au départ et surtout elle se fait totalement manipuler, cas dans lequel Leia ne se retrouve jamais. Donc ce n'est pas une question de titre, juste que Leia a l'air d'entrée d'avoir l'habitude d'être obéi, alors que pour Padmé, les gentils ont l'air de respecter son titre et bien l'aimer parce qu'elle est gentille, mais ça s'arrête là.
Et donc Rey, par rapport à ça,
Spoiler:


Ju:

Pour
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MessageSujet: Re: Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force   Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_minitimeSam 19 Déc 2015 - 14:36

Petite rectification, Zakath Nath, je n'ai jamais dit que Rey manquait de caractère. J'ai été plutôt agréablement surprise comme je l'ai clairement dit. Par rapport à Leia, on peut ne pas comparer mais on peut aussi le faire, les personnages étant des femmes effectivement et de même niveau dans le sens où l'on comprend très vite qu'elles sont amenées à jouer un rôle déterminant dans l'histoire* mais ceci dit, en y repensant:

Spoiler:

*
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MessageSujet: Re: Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force   Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_minitimeSam 19 Déc 2015 - 14:55

C'est vrai que
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MessageSujet: Re: Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force   Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_minitimeDim 20 Déc 2015 - 0:36

J'en sors. Et je suis de l'avis de MissAcacia, voire pire, à savoir BOF... Neutral

Certes, je partais avec un a priori quelque peu négatif depuis l'annonce du fait que l'univers étendu ne serait pas respecté. Hollywood et Disney aiment bien les reboots ces dernières années, et cela a le don de m'agacer rien que sur le principe...

J'ai toutefois essayé de mettre cet a priori au placard. Résultats :

Comme tout le monde, j'ai bien aimé
Spoiler:

Et je n'ai pas aimé
Spoiler:

Vivement que Luke remette de l'ordre dans tout ça... Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 340531
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MessageSujet: Re: Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force   Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_minitimeDim 20 Déc 2015 - 9:50

Désolée, mais je trouve que c'est une très bonne chose de s'asseoir sur l'univers étendu. Quitte à lui emprunter certaines idées si elles sont bonnes.
Parce que le centre de Star Wars, ce sont les films, et ça devrait le rester. Ce ne sont pas des adaptations à la base, et je trouverais triste de changer ça. L'univers étendu est tellement .... étendu, oui, que ce serait ingérable de faire des films originaux qui respectent tous les trucs amenés dans des tonnes d'histoires annexes, qui soient compréhensibles du spectateur lambda (on ne fait pas de films pour les fans, normalement, les premiers n'ont pas été fait dans cette optique, forcément), les fans passeraient leur temps à pinailler sur la continuité, alors il valait mieux faire table rase et considérer l'univers étendu comme un univers alternatif.

D'ailleurs, c'est un des trucs qui font que je trouve la trilogie originelle supérieure: elle se suffisait totalement à elle-même, pas besoin de lire les novélisations, les BD, d'autres livres pour tout apprécier. On n'apprend pas exactement comment Vador est défiguré (même si c'est dit dans la novélisation) et ça ne fait rien, ça marche quand même.
Alors que la prélogie, tout en marchant indépendamment, commençait déjà à souffrir de ça. Par exemple Grievous. Personnellement, il m'a bien fait rire en prototype foireux de Vador, mais pas mal de spectateurs ont trouvé que c'était un méchant pathétique. Et certains fans pour le défendre ont dit "oui mais faut savoir que dans Clone Wars, il était super badass mais il s'est fait esquinter par Mace Windu, et depuis il est diminué mais ce n'est pas sa faute". Sauf qu'on s'en fiche que le personnage ait été super ailleurs si dans le film il est à la ramasse.
Donc autant partir sur de nouvelles bases et mettre tous les spectateurs à égalité (et personnellement l'Univers Étendu, alors que j'étais une grosse fan de Star Wars pendant des années, j'ai vite laissé tombé en jetant parfois un coup d'oeil distrait des résumés des livres en tombant dessus en librairie pour savoir où ils en étaient tellement il y avait trop de choses, et pas toujours d'une qualité extraordinaire - même la trilogie de Timothy Zahn considérée comme le haut du panier ne m'a pas transcendée).
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MessageSujet: Re: Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force   Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_minitimeDim 20 Déc 2015 - 13:48

Zakath Nath a écrit:
D'ailleurs, c'est un des trucs qui font que je trouve la trilogie originelle supérieure: elle se suffisait totalement à elle-même, pas besoin de lire les novélisations, les BD, d'autres livres pour tout apprécier.

Je suis sur la même ligne Very Happy (même avec le Retour du Jedi un cran en dessous des deux autres*). Je n'ai même jamais ressenti le besoin de mettre un pied dans l'univers étendu alors que j'ai vu les films plus d'une dizaine de fois.

*
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MessageSujet: Re: Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force   Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_minitimeLun 21 Déc 2015 - 17:02

Avant de lire vos avis, je dirais d'abord que j'en reviens, que j'ai été embarquée dès la première image (négatif de la première image d'Un nouvel espoir) jusqu'à la fin très belle et émouvante cheers cheers ! Je vais voir maintenant ce que vous en dites ! lol!

Edit :
globalement je suis plus d'accord avec Zackat Nat qu'avec MissA parce que j'ai aimé tout ce que j'ai retrouvé qui me remettait "à la maison"
Spoiler:
Je vous rejoins aussi quant à l'inutilité de se référer à l'UE, les films étant les seules sources possibles, si on réfléchit que tous ceux qui verront ce film ont vu les premiers mais n'ont pas forcément lu l'UE !! J'ai trouvé très bien qu'il n'y ait quasiment aucune référence aux préquels de Georgie (ou alors je ne les ai pas vues, mais je connais beaucoup moins bien ces trois-là que les trois premiers lol! )

Je penche aussi pour la version qui met Rey
Spoiler:

J'ai aimé que Ren
Spoiler:

je l'ai vu en VF (rien d'autre par chez moi) et je dois dire que le doublage était excellent, particulièrement les voix de Ren et de Han Solo !
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MessageSujet: Re: Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force   Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_minitimeMar 22 Déc 2015 - 10:48

Je l'ai vu et j'ai passé un très bon moment.  cheers .

Spoiler:

Pour les faiblesses scénaristiques, je dois dire que j'ai beaucoup rit en lisant l'article suivant que je mets en spoiler car l'auteur reprends tout le film en relevant les incohérences. Et même si j'ai aimé le film, cet article est vraiment drôle:
Spoiler:
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MessageSujet: Re: Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force   Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_minitimeMar 22 Déc 2015 - 11:06

L'article est en effet très drôle, et l' "odieux connard" en pond toujours d'excellent, il est passé maître dans l'art de la déconstruction humoristique !! lol! lol! D'un autre côté c'est un exercice que l'on peut pratiquer avec presque tous les films même les meilleurs ! François Forestier le faisait brillamment dans le Nouvel Observateur il y a des décennies ! Very Happy
Oui, bien sûr que tous les détails qu'il a relevés sont exacts, mais comme je l'ai dit j'ai été embarquée, et disons que j'y allais prête à prendre le lerge sans me poser de question !! Laughing Ce qui m'aurait déçue, ça aurait été d'être forcée de rester clouée au sol, comme dans les I (ou le quatrième film Wink ) et là ça n'a pas été le cas, et j'ai passé un très bon moment ! Bien sûr que le DVD ira rejoindre les coffret des autres, dès qu'il sortira, et là j'aurai droit à la VO et aux vraies voix (Han Solooooooo drunken drunken drunken pour une fois qu'un de mes héros a mon âge !! lol! lol! )
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MessageSujet: Re: Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force   Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_minitimeMar 22 Déc 2015 - 23:16

J'avais loupé ton edit Clinchamps, contente que le film t'ait plu ! Very Happy

Et je viens de lire l'article posté, bien marrant. Même si j'ai aimé le film, il y a pas mal de choses vraies Wink
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MessageSujet: star wars   Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_minitimeDim 27 Déc 2015 - 10:24

suis allée voir le film avec mes enfants ,ils ont aimés moyennement, fifille trouvant même le "petit Vador" à des airs de Rogue jeune ouais ça se discute elle s'est même permis de lui demander de remettre son masque approuvée par ses voisins de sièges,  sympa! quand à fiston bof, par contre j'ai retrouvé avec plaisir les "anciens " de la bande mais n'ait pas apprécié que
Spoiler:
Donc attendons la suite.
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MessageSujet: Re: Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force   Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_minitimeDim 27 Déc 2015 - 11:08

dupuis, j'ai modifié ton message, il faut veiller à utiliser les balises spoilers (l'icône avec une feuille et un point d'exclamation dans le triangle jaune dans la barre des tâches quand tu écris un message, ou alors il faut mettre ton texte entre spoiler et /spoiler encadrés par des crochets) quand tu balances des péripéties pareilles. Pense à ceux qui n'ont pas encore vu le film mais qui viennent sur le sujet pour avoir une idée générale de l'accueil que les membres qui l'ont vu lui font.

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MessageSujet: Re: Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force   Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_minitimeLun 28 Déc 2015 - 15:09

J'ai vu Le réveil de la force mercredi dernier, et je prends enfin le temps de poster. Smile

En préambule, il faut que vous sachiez que je ne suis pas une fan de Star Wars de la première heure. J'ai en effet découvert les six films en même temps, au moment de la sortie cinéma de La revanche des Siths. J'ai tout de suite adoré. J'adore l'univers, l'histoire, les personnages, les sabres laser, les capes noires et les bottes, les robots... Bref. J'aime Star Wars, mais je ne suis pas plus une adepte de la "vieille" trilogie que de la nouvelle. Je trouve que la première trilogie a pris de l'âge, en dépit de son caractère culte, et qu'elle est un peu simpliste dans son opposition gentils-méchants. Wink Ne m'en voulez pas, je sais que mon avis n'est pas celui qu'on attribue aux "vrais" fans de Star Wars.

Donc, Le réveil de la force. Franchement, j'ai beaucoup aimé. J'ai passé un excellent moment, j'ai vibré au lancement du film, et je ne me suis pas ennuyée une seconde. Je dirais donc que c'est un excellent divertissement ! J'ai ri à certaines répliques (les sorties de Han Solo, la maladresse de Finn), un peu frémi avec le nouveau méchant, et je me suis totalement laissée porter du début à la fin.

Du côté des nouveaux personnages, j'ai adoré le personnage de Rey (si un des nouveaux arrivants doit porter la saga sur ses épaules, ce sera elle, l'actrice est convaincante, le personnage a beau être surdoué, il est attachant et riche). Finn m'a plu, mais j'attends de voir comment il évoluera par la suite. J'ai trouvé BB8 adorable.  I love you  I love you Quant à Kylo Ren... comment dire ? Il est bien tant qu'il n'enlève pas son masque ! Laughing En fait, dès qu'on réalise que c'est un jeune qui a du mal à trouver son identité... comment dire ? Ca devient moins impressionnant, et plutôt caricatural. Rolling Eyes Bon je dis ça, mais dans l'ensemble je l'ai trouvé plutôt bien. Enfin, j'ai été bien contente aussi de retrouver nos trois vétérans, mais j'ai trouvé que Harrison Ford avait tendance à écraser tout le monde de son charisme, les anciens comme les nouveaux personnages...
Spoiler:

Donc j'ai vraiment passé un bon moment. En témoigne mon envie de revoir le film une seconde fois. Smile

Ceci étant, avec du recul, je pense que si le film en tant que tel m'a plu, en tant que suite de la saga, je le trouve décevant voire inutile. Embarassed Je crois que je vais faire abstraction de ce film pour le moment, les deux trilogies précédentes me satisfaisant pleinement, comme une histoire complète.

Ce film est un tel copier-coller du 4... c'est un peu fort ! Evil or Very Mad  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad On dira que Le réveil de la force est un retour aux sources, censé satisfaire les fans de la première heure. Personnellement, j'ai tendance à y voir un film facile, sans identité, sans originalité, et avec aucune ambition ! La nouvelle trilogie était peut être bourrée de complexités politiques et d'effets spéciaux ratés, elle avait au moins le mérite de proposer quelque chose de nouveau. A titre personnel, j'aimais bien la richesse qu'elle avait apporté à l'univers, tant au niveau de la complexité des personnages, de la variété des espèces rencontrées et des paysages traversés, que de l'esthétique de l'ensemble.

Le problème du réveil de la force c'est qu'il est absolument prévisible.
Spoiler:

Alors j'ai un peu souri, et un peu ri aussi, de tout ce copier-coller franchement facile. Mais avec du recul, je trouve ça un peu moyen. On est au-delà du clin d'œil aux fans. J'ai plus l'impression que les scénaristes se sont montrés frileux (ou qu'on est dans une logique purement commerciale... Embarassed). Et franchement, il ne s'est donc rien passé entre la situation du 4ème film et celle du 7. J'ai envie de dire : Han, Leia, Luc et Dark Vador, à quoi bon ? scratch

Voilà voilà ! J'ai donné mon ressenti, très personnel je pense. J'ai beaucoup aimé le film, mais parce que je l'ai regardé de manière indépendante, et non pas en le voyant comme une vraie suite de l'histoire. Very Happy


Dernière édition par Annwvyn le Lun 28 Déc 2015 - 21:54, édité 1 fois
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Zakath Nath
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MessageSujet: Re: Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force   Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_minitimeLun 28 Déc 2015 - 15:48

Citation :
Ce film est un tel copier-coller du 4... c'est un peu fort ! Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_evil  Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_evil  Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_evil On dira que Le retour de la force est un retour aux sources, censé satisfaire les fans de la première heure. Personnellement, j'ai tendance à y voir un film facile, sans identité, sans originalité, et avec aucune ambition ! La nouvelle trilogie était peut être bourrée de complexités politiques et d'effets spéciaux ratés, elle avait au moins le mérite de proposer quelque chose de nouveau.

Le film vieillit très bien dans ma tête et cet aspect me gêne de moins en moins. Franchement, La Menace Fantôme reprenait aussi énormément d'éléments de l'épisode IV. Esthétiquement, elle se démarquait beaucoup, mais le scénario nous ressortait la jeune tête couronnée en détresse, le jeune héros sur Tatooine qui ne rêve que d'évasion, qui attire l'attention d'un maître Jedi, et qui finit par faire sauter la base spatiale des méchants qui contrôle tout et gagne à l'occasion ses galons de héros, la mort du mentor, la cérémonie finale... Pourtant, le film ne s'est pas fait taxer de remake. Sans doute parce qu'on était trop occupé à le descendre sur bien d'autres points Laughing . On a vu plus neuf que le scénario de La Menace Fantôme!

L'épisode VII reprend aussi pas mal d'éléments, inutile de tous les citer, mais souvent les inversent, les rôles sont plus flous, je trouve
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Même le côté "fanservice" en mettant des éléments connus est souvent mieux intégré que le rôle de Boba Fett, C-3PO construit par Anakin pour qu'il soit présent, ou Chewie dans l'épisode III.
Oui, il y a une volonté de rassurer les fans en les mettant sur des rails connus après les polémiques sur la prélogie (et on verra du coup ce que l'épisode VIII propose) mais plus j'y pense, plus je trouve que ces ressemblances sont vraiment de façade et le fond est différent
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Et niveau risque, je trouve quand même que le parti-pris de montrer un méchant
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Pour la situation entre l'épisode VI et celui-ci, je trouve quand même qu'on a eu une évolution même si c'est rapidement expliqué. La République a été restaurée, l'Empire a été relégué dans un coin et s'est fait faire un lifting (la Résistance n'a pas la même place que l'Alliance Rebelle). Alors oui,
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et finalement on se retrouve à nouveau avec une guerre sur les bras, mais en même temps, la Première Guerre Mondiale était sensée être la der des der et on a rempilé en moins de temps qu'il ne s'en passe entre Le retour du Jedi et Le Réveil de la Force.

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MessageSujet: Re: Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force   Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_minitimeDim 10 Jan 2016 - 17:13

Zakath Nath a écrit:
Désolée, mais je trouve que c'est une très bonne chose de s'asseoir sur l'univers étendu. Quitte à lui emprunter certaines idées si elles sont bonnes.

Je suis désolée mais je ne suis pas du tout d'accord. J'ai grandi avec l'UE depuis que je suis gamine, je le connais même encore mieux que les films. C'est un univers certes étendu mais aussi riche, divertissant, et certains livres apportent même des explications et des éléments aux films. Comme les préquelles "Vent de trahison" et "Le labyrinthe du mal" qui expliquent comment on a pu en arriver à une telle situation. Ou encore "Dark Plagueis" qui raconte parfaitement l'histoire de Palpatine et de son maître. Il y a des livres excellents: "Kenobi", "L'ombre du chasseur", sans oublier la célèbre "Croisade du Jedi fou", et que l'on ait pu mettre un tel univers aussi diversifié, des personnages bien plus charismatiques que ceux des films, de côté, me met littéralement hors de moi !

Les films sont peut-être le centre de Star Wars, mais c'est son fandom qui le fait vivre.

Pour en revenir au film 7, je l'ai trouvé bon, mais il ne fera pas parti de mes préférés loin de là, même si j'ai beaucoup apprécié Rey et BB-08. Je préfère la Prélogie.
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MessageSujet: Re: Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force   Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_minitimeDim 10 Jan 2016 - 18:44

Euh, je n'ai pas dit que tout était à jeter dans l'UE (même si je n'ai pas été transcendé par ce que j'ai lu, y compris la fameuse Croisade noire du jedi fou). Seulement, c'était ingérable de proposer une suite qui mette tout le monde à égalité, fans comme spectateurs (parce que les films Star Wars n'ont jamais été destinés à une petite niche de fans) et conserver l'UE qui avait décrit en détails des années de la vie de Luke, Han et Leïa, ce qui s'était passé avant les préquelles, entre les films, entre les scènes, l'enfance de Han Solo, etc. tout en proposant quelque chose qui soit cohérent, qui ne demande pas d'avoir suivi ce qui s'est passé dans l'UE dans les années qui ont suivi l'épisode VI, c'était la bonne décision.

Ça donne deux continuités différentes, ce qui est officiel est ce qui découle des films, plus l'UE, mais  les livres n'ont pas été pilonné, ils existent toujours, donc je ne vois pas trop le problème, on a plus de choix.

Le fandom fait vivre Star Wars, mais tout le fandom n'est pas forcément accroc à tout ce que l'UE proposait et il va y avoir d'autres romans, comics etc, donc je ne vois pas où est le problème. Oui, ça rend obsolète la destinée de certains personnages tracée dans l'UE, mais ça arrive tout le temps dans la fanfiction, ça, d'écrire quelque chose dans un fandom, un nouveau tome ou film sort et ce qu'on a écris est en contradiction avec les nouvelles données de l'auteur. Ce n'est pas grave, ça devient juste un univers alternatif mais ça se lit toujours et l'UE, c'est de la fanfic officialisée rémunérée.

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MessageSujet: Re: Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force   Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_minitimeLun 11 Jan 2016 - 10:55

XD Ce qui est de la fanfiction, c'est malheureusement l'épisode 7 qui est quasiment du copié-collé pour faire plaisir aux fans.
L'UE Star Wars est un monument, un monument qui a mis presque 30 ans à se développer et à atteindre ce degré de complexité, influant en plus Lucas et son équipe, et je ne pense pas du tout que la nouvelle continuité de Disney arrivera à un tel niveau...
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MessageSujet: Re: Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force   Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_minitimeLun 11 Jan 2016 - 11:41

J'interviens un peu comme un cheveu sur la soupe, donc excusez moi d'avance. Je ne connais pas l'univers étendu de Star Wars. Mais ce dont je suis sûre c'est que si j'ai bien aimé le dernier film, je ne l'ai pas trouvé à la hauteur de la saga : aujourd'hui, j'ai envie d'en faire abstraction et de me dire "c'est une suite alternative, mais pas celle que j'aurais imaginée". Au bout du compte, dans la mesure où cette suite arrive après toutes ces années, où la saga a vécu dans l'esprit des fans, je trouve que les fans ont le droit dans leur tête au moins, de faire abstraction de cette suite, canon ou pas.

Je m'explique. Sur le plan juridique bien-sûr, l'œuvre appartient évidemment à l'auteur, et c'est lui qui décide ou non d'autoriser la fanfiction, la publication d'ouvrages dérivés, et pour être rigoureux on définira le canon comme les informations diffusées par l'auteur (par exemple JK Rowling en ce qui concerne Harry Potter) ou comme les films dans le cas de SW.

Mais à mes yeux, un auteur doit, une fois son œuvre éditée et diffusée, accepter qu'elle ne lui appartient plus en totalité, et qu'elle appartient au public qu'elle a marqué. Je ne dis pas que chacun peut en faire n'importe quoi ou qu'il faut nécessairement autoriser la fanfiction (je réfléchis à cette question, et je ne sais pas, si en tant qu'auteur, j'autoriserais la fanfic), mais au fond de lui, chacun a ses personnages, issus de l'œuvre initiale, et cela doit être respecté, notamment parce que c'est le lecteur ou le spectateur qui fait vivre une œuvre, au moins autant que l'auteur. Very Happy

JKR peut des années après twitter des infos inédites sur HP, en tant que fan, je trouve ça désagréable, comme si j'étais mise à l'écart, comme si on reprenait une chose qu'on m'aurait donnée. Certes, elle est la créatrice, mais revenir des années après et dire aux fans : "non, tu as imaginé que Ron et Hermione allaient bien ensemble, mais je suis désolée ce n'est pas le cas"... je trouve que c'est un manque de liberté laissée à chacun, et un manque du respect qui est dû à chaque lecteur. Sa pièce de théâtre qui va raconter la suite de HP m'intéresse... mais elle intervient si longtemps après que je trouve que c'est un peu un hold up, nous reprenant nos héros, pour les remettre sur le chemin qu'elle a décidé. Canon au sens strict peut être, les persos lui appartiennent, mais pas canon à mes yeux : si la pièce de théâtre ne me convient pas, je ferai abstraction. Smile

Donc SW me fait le même effet, a fortiori parce que contrairement à HP il n'y a pas un unique auteur. Le film est peut-être "canon", et évidemment ça semblait impossible de reprendre la complexité de l'univers étendu... mais au bout du compte, je ne dirais plus qu'à ce stade, après toutes ces années, il y ait "la réalité" et une réalité alternative. Il y a plutôt deux réalités alternatives, celle élaborée depuis des années par chacun, dans son esprit et avec l'univers étendu, et celle élaborée par les scénaristes du dernier film.

Mais attention, c'est juste mon avis ! Prendre de la distance avec des suites, ou des infos annexes, c'est ce que j'ai décidé de faire pour ma propre paix intérieure, et pour éviter de me dire sans arrêt : "mon dieu, ça remet tout en question". Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 25855 Tout remettre en question, des années après, je trouve que c'est être injuste avec le public, ou se moquer de lui (dans le cas de SW VII j'ai tellement pensé "mais c'est un copier-coller du IV, ils se moquent de nous, ils pensent qu'on a si peu de mémoire ?").
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MessageSujet: Re: Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force   Star Wars Episode VII : L'éveil de la Force - Page 6 Icon_minitimeLun 11 Jan 2016 - 11:56

Citation :
Au bout du compte, dans la mesure où cette suite arrive après toutes ces années, où la saga a vécu dans l'esprit des fans, je trouve que les fans ont le droit dans leur tête au moins, de faire abstraction de cette suite, canon ou pas.

Les spectateurs peuvent faire ce qu'ils veulent personnellement j'aimerais que Pirates des Caraïbes 4 n'ait jamais été tourné, et j'y pense le moins possible. Il n'empêche qu'il a été tourné et qu'officiellement il compte, ce qui n'est pas le cas des fanfictions. Tout comme les livres sur la jeunesse de Jack Sparrow ont été écrit mais si le prochain film apporte des informations contradictoires ce sera l'information du film qui comptera.

Beaucoup de fans avaient imaginé autre chose que ce que Lucas a proposé concernant la chute d'Anakin, la Guerre des Clones, et parfois leurs idées étaient meilleures mais qu'on le veuille ou non les films ont imposer ces infos.

Et si on va par là, le relaunch de Doctor Who qui arrive bien des années après, qu'en fait-ton? J'imagine que certains fans avaient imaginer d'autres Docteur après Seven ou Eight que ce que Davies et Moffatt ont proposé, n'empêche qu'Ecclestone est le neuvième Docteur, pas Richard E. Grand de Scream of the Shalka.

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