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| William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans | |
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Auteur | Message |
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mimidd Aki no Hoshizora
Nombre de messages : 15717 Localisation : with a Japanese man singing for Rotterdam Date d'inscription : 17/04/2006
| Sujet: William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans Jeu 18 Jan 2007 - 22:47 | |
| Je viens de finir de The painted Veil, de W. Somerset Maugham (roman que j'ai trouvé très accessible en vo). Si vous voulez en savoir plus sur cet auteur anglais très cosmopolite, né et mort ... en France , il y a une bio très détaillée en anglais sur WikipediaThe Painted Veil ( La passe dangereuse) a été publié en 1925. L'histoire : Kitty Fane est la jeune et jolie épouse de Walter, un bactériologiste en poste à Hong Kong. N'éprouvant aucun sentiment à l'égard de son époux, si ce n'est de l'indifférence, la jeune femme frivole entame une liaison avec Charles Townsend, un séduisant diplomate. Quand Walter l'apprend, il oblige son épouse infidèle à le suivre au fin fond de la Chine, dans une région dévastée par le choléra et qui manque cruellement de médecins ... J'ai beaucoup aimé ce roman, qui raconte l'histoire d'une femme en quête de rédemption. Kitty apparait aux yeux de tous (et d'elle même aussi, d'ailleurs) comme une jeune femme futile et idiote, mais on se rend compte à travers le roman qu'elle est loin d'être aussi bête et insensible qu'on pourrait le croire. C'est en effet à travers ses yeux que l'on perçoit tous les événements de sa vie (même si elle n'est pas la narratrice). On voit la transformation d'une jeune femme égoïste, futile et frivole qui découvre tout à coup la vie, et qui se recentre sur des valeurs essentielles. Mais j'avoue que j'ai encore plus aimé le personnage de Walter (et ca n'a aucun rapport avec le fait qu'Edward Norton interprète ce personnage dans l'adaptation ) : comme pour le reste, on ne voit Walter qu'à travers les yeux de sa femme. C'est un homme introverti, excessivement timide, aussi bavard que Joaquin Phoenix dans Le Village . Kitty a donc beaucoup de mal à le percer à jour son époux qui reste assez enigmatique tout au long du roman. Mais en lisant entre les lignes, on découvre un homme extrêmement intelligent, mais aussi à l'aise en public qu'un certain Darcy. Un homme amoureux fou de sa femme, prêt à tout pour elle, même à renier sa nature, mais qui reste en même temps très lucide. Un homme terrassé par la découverte de la trahison de son épouse, et incapable de laisser éclater sa souffrance au grand jour. Qui, au contraire, se compose un masque de froideur et d'indifférence, alors que son coeur est broyé. Et qui cherche à noyer son chagrin en se dévouant tout entier à ses malades, tout en faisant subir à son épouse une cruelle vengeance ... Bref, un être bourré de contradictions Si je rajoute : une demande en mariage pas très conventionnelle (et une réponse d'ailleurs tout aussi peu conventionnelle ), et une déclaration d'amour tellement horrible et touchante en même temps qu'à côté, Darcy c'est de la gnognotte, vous comprenez pourquoi j'aime autant ce personnage Cette manière de décrire un personnage, qui apparait peu en chair et en os dans le roman, mais se se révèle au final omniprésent, m'a un peu fait penser à The Constant Gardener de John Le Carré. Par contre, petit bémol : je n'ai pas trop aimé la fin du roman que j'ai trouvée assez cruelle ... le roman en lui même est déjà assez dur dans les thèmes qu'il évoque (l'amour non partagé, la solitude ...) alors j'aurais bien aimé une note un peu plus optimiste (enfin c'est quand même optimiste mais dans le genre "final d' Autant en emporte le vent " ) . Mais je suis peut être trop fleur bleue Je trouverai peut être mon bonheur avec l'adaptation ciné ( The Painted Veil, en vf Le Voile des illusions), qui je le rappelle, sort le 7 mars, avec Edward Norton et Naomi Watts dans les rôles principaux . D'après ce que j'ai pu lire çà et là sur le net, l'adaptation a quelque peu changé la nature des relations entre Kitty et Walter (dont le personnage est un peu plus développé que dans le roman), pour rendre l'histoire un peu plus romantique ... Moi ca me va _________________ ずっと続く道 これからも変わらずに 同じことで笑っていよう 一人じゃないよ アホな仲間と =☆= In a road that keeps going without change, let’s keep laughing about the same things. =☆= =☆=☆=☆= You’re not alone. You’ve got this stupid friend with you (道, 丸∞すばる) =☆=☆=☆=
Dernière édition par mimidd le Mar 24 Fév 2009 - 20:54, édité 2 fois |
| | | misshoneychurch Poppy dream by the Arno
Nombre de messages : 6062 Date d'inscription : 01/09/2006
| Sujet: Re: William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans Jeu 18 Jan 2007 - 23:01 | |
| Mimidd, ça me dit bien ce livre. Par contre, tu trouves la fin de Autant en emporte le vent optimiste toi ? Elle est bien avancée Scarlett : elle se fait plaquer juste au moment où elle réalise qu'elle aime son mari, même si elle est devenue (un peu plus) gentille. Je dois être encore plus fleur bleue que toi
Dernière édition par le Jeu 14 Juin 2007 - 13:23, édité 1 fois |
| | | mimidd Aki no Hoshizora
Nombre de messages : 15717 Localisation : with a Japanese man singing for Rotterdam Date d'inscription : 17/04/2006
| Sujet: Re: William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans Jeu 18 Jan 2007 - 23:10 | |
| Je trouve que c'est optimiste dans le sens où même si sa situation est désastreuse, Scarlett ne se laisse pas abattre, elle relève la tête et va de l'avant. C'est pas un optimisme super joyeux, mais c'est quand même une attitude positive ... C'est sûr qu'il y a mieux, mais ca pourrait aussi être bien pire C'est un peu la même chose pour Kitty, même si le contexte est totalement différent _________________ ずっと続く道 これからも変わらずに 同じことで笑っていよう 一人じゃないよ アホな仲間と =☆= In a road that keeps going without change, let’s keep laughing about the same things. =☆= =☆=☆=☆= You’re not alone. You’ve got this stupid friend with you (道, 丸∞すばる) =☆=☆=☆= |
| | | Laure Ready for a strike!
Nombre de messages : 1314 Localisation : Perdue dans la lande Date d'inscription : 04/02/2006
| Sujet: Re: William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans Ven 19 Jan 2007 - 10:55 | |
| Tu m'as donné très envie de le lir mimi! mais peut-être en français s'il existe, parce que ma flemme habituelle... |
| | | misshoneychurch Poppy dream by the Arno
Nombre de messages : 6062 Date d'inscription : 01/09/2006
| Sujet: Re: William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans Ven 19 Jan 2007 - 15:28 | |
| Ca y est, j'ai commencé ce livre, j'en suis vers la moitié. Je trouve ça plus dur que ce que je pensais. J'ai énormément de peine pour Walter . Et Kitty, ce qu'elle peut m'agacer (même si quelque part je la comprends un peu). Pourquoi les femmes ne cherchent elles pas à aller plus loin que les apparences ? Et ce Charlie... C'est marrant, je viens de réaliser que Somerset Maugham était l'auteur de Le fugitif, livre qui me tente depuis plusieurs mois. Sinon, remarque hors sujet, j'adore les couvertures 10/18, elles sont superbes EDIT : Je viens de finir ma lecture, et j'ai vraiment beaucoup aimé. Comme toi Mimidd, j'apprécie beaucoup le personnage de Walter. Alors que l'attitude de Kitty est irritante au début, elle devient beaucoup plus intéressante à mesure que l'histoire avance. C'est là que vient ma principale critique (qui prouve également que le livre m'a plu), j'ai trouvé cela extrêmement court. J'aurais aimé plus de scène avec les orphelines, une relation avec Walter plus détaillée (quel contraste entre les scènes crues du début et les silences des scènes de la suite du livre). Et comme Mimidd, je trouve la fin vraiment très cruelle. Même si Kitty trouve les mots justes. - Spoiler:
Elle n'a pas le temps de donner à Walter ce qu'il mérite vraiment. Et puis, cette incertitude sur le père du bébé Je ne pense pas qu'il fallait laisser Walter vivre, Kitty et lui n'auraient jamais pu être heureux, mais peut-être nous montrer qu'il pardonne à Kitty, et que leur relation évolue dans le bon sens jusqu'à sa mort (encore un coup de mon côté fleur bleue).
Mais je comprends maintenant pourquoi tu dis que la fin est optimiste. C'est vraiment une autre Kitty - Spoiler:
qui rentre à Londres
Ou au moins, elle sait ce qui est juste et ce qu'elle doit combattre en elle. |
| | | mimidd Aki no Hoshizora
Nombre de messages : 15717 Localisation : with a Japanese man singing for Rotterdam Date d'inscription : 17/04/2006
| Sujet: Re: William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans Ven 19 Jan 2007 - 19:28 | |
| Misshoneychurch copine de moi ! Exactement, la fin est cruelle, mais en même temps, je ne vois pas d'autre fin possible J'aurais moi aussi aimé un peu plus de détails sur la relation entre Kitty et Walter, j'ai beaucoup de peine pour lui. Ah cette Kitty ! Mais en même temps, on ne peut pas lui en vouloir, elle est sincère avec lui ... Même si Kitty a pleins de défauts et agit pas toujours comme elle le devrait, on ne peut pas s'empêcher de la comprendre et d'avoir de la tendresse pour elle. C'est un peu ce qui arrive à Walter, non ? _________________ ずっと続く道 これからも変わらずに 同じことで笑っていよう 一人じゃないよ アホな仲間と =☆= In a road that keeps going without change, let’s keep laughing about the same things. =☆= =☆=☆=☆= You’re not alone. You’ve got this stupid friend with you (道, 丸∞すばる) =☆=☆=☆= |
| | | mimidd Aki no Hoshizora
Nombre de messages : 15717 Localisation : with a Japanese man singing for Rotterdam Date d'inscription : 17/04/2006
| Sujet: Re: William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans Sam 20 Jan 2007 - 11:07 | |
| Comme le " The dog it was that died" de Walter m'intriguait, j'ai fait quelques recherches - Citation :
- An Elegy on the Death of a Mad Dog
Oliver Goldsmith, 1766
Good people all, of every sort, Give ear unto my song; And if you find it wondrous short, It cannot hold you long.
In Islington there was a man, Of whom the world might say That still a godly race he ran, Whene'er he went to pray.
A kind and gentle heart he had, To comfort friends and foes; The naked every day he clad, When he put on his clothes.
And in that town a dog was found, As many dogs there be, Both mongrel, puppy, whelp and hound, And curs of low degree.
This dog and man at first were friends; But when a pique began, The dog, to gain some private ends, Went mad and bit the man.
Around from all the neighbouring streets The wondering neighbours ran, And swore the dog had lost his wits, To bite so good a man.
The wound it seemed both sore and sad To every Christian eye; And while they swore the dog was mad, They swore the man would die.
But soon a wonder came to light, That showed the rogues they lied: The man recovered of the bite, The dog it was that died. _________________ ずっと続く道 これからも変わらずに 同じことで笑っていよう 一人じゃないよ アホな仲間と =☆= In a road that keeps going without change, let’s keep laughing about the same things. =☆= =☆=☆=☆= You’re not alone. You’ve got this stupid friend with you (道, 丸∞すばる) =☆=☆=☆= |
| | | misshoneychurch Poppy dream by the Arno
Nombre de messages : 6062 Date d'inscription : 01/09/2006
| Sujet: Re: William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans Sam 20 Jan 2007 - 11:23 | |
| C'est gai comme histoire Sinon, à propos de Kitty, je ne sais pas si Walter et nous la comprenons pour les mêmes raisons. Nous, nous sommes dans sa tête, c'est plus facile. Walter, lui, est dingue d'elle. Et quand on aime, on ne sait pas pourquoi. Surtout lorqu'on est passionné, comme Walter, on peut aimer quelqu'un qui normalement nous révulserait. Je pense qu'il espère toujours qu'elle percera sa carapace et qu'elle changera son attitude. Le pauvre |
| | | mimidd Aki no Hoshizora
Nombre de messages : 15717 Localisation : with a Japanese man singing for Rotterdam Date d'inscription : 17/04/2006
| Sujet: Re: William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans Sam 20 Jan 2007 - 14:42 | |
| - misshoneychurch a écrit:
- Surtout lorqu'on est passionné, comme Walter
Ca me fait sourire, parce qu'en lisant la description de Walter au début du roman, du Walter vu par Kitty et Charlie, il est loin d'apparaitre comme quelqu'un de passionné . On a plutot l'image d'un grand timide, flegmatique, assez froid. Mais quand on y regarde de plus près ... C'est le feu sous la glace - misshoneychurch a écrit:
-
Sinon, à propos de Kitty, je ne sais pas si Walter et nous la comprenons pour les mêmes raisons. Nous, nous sommes dans sa tête, c'est plus facile. Walter, lui, est dingue d'elle. Et quand on aime, on ne sait pas pourquoi. Je voulais juste dire que magré tous ses défauts, elle est extrêmement attachante, et elle met le lecteur dans sa poche, comme elle l'a fait avec Walter Au sujet de la compréhension, je suis d'accord, le lecteur et Walter ont des raisons différentes de comprendre Kitty. Mais je me demande si Walter ne la comprend pas aussi bien que nous. Certes, il est fou d'elle, mais en même temps, il reste étrangement lucide (terrible, sa déclaration d'amour ) : par exemple, il sait très bien pourquoi elle l'a épousé, il sait qu'elle ne l'aime pas. Malgré tout, il fait tout ce qu'il peut pour la rendre heureuse, il essaye de s'intéresser aux mêmes choses qu'elle, il se sociabilise. Walter est un fin observateur de la nature humaine, comme le montre son chantage machiavélique : il savait exactement comment cela allait finir, il avait prévu les réactions de Kitty et de Charlie ... Par la suite, sa douleur l'empêche d'être aussi lucide qu'avant, mais je pense qu'il comprend encore Kitty, même s'il a un peu du mal à voir au delà de sa propre douleur. Il est trop tourmenté par ses propres démons ... Mais il est encore à l'écoute de sa femme. Parce que c'est quelqu'un de fondamentalement bon. Et puis, il l'aime toujours Je ne sais pas s'il espère toujours un changement dans l'attitude et les sentiments de Kitty ... parce que le problème vient aussi en partie de lui. Comme il le dit à Kitty, il se méprise lui même ... Enfin, bien sûr qu'il doit toujours avoir l'espoir qu'elle change, mais je pense qu'au fil du roman, cette attente diminue progressivement. Certaines choses ont pris plus d'importance. Et j'ai l'impression que Walter se replie progressivement sur lui même tout en s'abandonnant corps et âme à son travail ... Il se détache peu à peu de sa femme parce qu'il l'aime trop . D'ailleurs, quand il apprend - Spoiler:
pour le bébé
, il lui propose de retourner à Hong Kong toute seule Pauvre Walter _________________ ずっと続く道 これからも変わらずに 同じことで笑っていよう 一人じゃないよ アホな仲間と =☆= In a road that keeps going without change, let’s keep laughing about the same things. =☆= =☆=☆=☆= You’re not alone. You’ve got this stupid friend with you (道, 丸∞すばる) =☆=☆=☆=
Dernière édition par mimidd le Jeu 10 Avr 2008 - 23:57, édité 1 fois |
| | | Emjy Angel of Temptation
Nombre de messages : 6304 Age : 41 Localisation : entre Lark Rise et Candleford Date d'inscription : 05/03/2006
| Sujet: Re: William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans Dim 21 Jan 2007 - 14:43 | |
| Je n'ai pas lu le livre (je n'arrive toujours pas à le trouver en magasins, peut être que j'irai faire un tour à Gibert Jeune^^) mais j'ai vu le film par contre. Bon tout d'abord, j'essaierai de ne pas vous "spoiler" et d'en parler de manière très très générale. J'ai beaucoup aimé. Je crois que ça faisait longtemps que je n'avais pas été autant émue par un film avec une histoire d'amour. Bon d'accord, vous me direz qu'il y a eu Pride & Prejudice il n'y a pas longtemps, mais j'avouerai que j'ai été déçue. Je dois être trop difficile, peut être^^ Enfin, toujours est-il que cette histoire là m'a plû, la manière dont les sentiments sont dépeints est tout simplement merveilleuse. Pas d'artifices, juste de l'émotivité à l'état brut. Le film est très esthétique et nous montre une Chine déchirée mais belle, à l'image de l'histoire d'amour entre Walter et Kittie. Ah, Walter et Kittie... Une des plus belles histoires d'amour que j'ai pu voir à l'écran depuis un sacré bout de temps. Edward Norton et Naomi Watts nous livrent une performance en tous points admirables, et ce, du début à la fin. Edward Norton est tout bonnement excellent dans ce rôle d'homme réservé (peut-être un peu trop), secret, mais aussi passionnément amoureux de sa femme. Notre coeur bat à l'unisson avec celui de Walter, nous ressentons la trahison de Kittie avec lui. J'ai trouvé ça merveilleux dans la mesure où Walter n'est pas quelqu'un qui parvient à s'épancher, à crier ce qu'il ressent. Il essaie de tout contenir en lui, même si cela lui fait du mal et le ronge... Naomi Watts est tout aussi admirable. Quelle actrice, vraiment! Comme je l'ai dit plus haut, je ne sais pas réellement comment est décrite la Kittie du livre, mais dans le film, on se surprend à l'apprécier. En tout cas, ça a été mon cas. Je trouve que Naomi Watts joue là le rôle d'une femme ambivalente et donc, particulièrement intéressante. Frivole mais finalement courageuse, égoïste mais finalement aimante. Il y a beaucoup d'alchimie entre les 2 acteurs, c'est indéniable! Les scènes de disputes et d'amour sont toutes incroyablement bien jouées. Bref, j'ai passé un excellent moment! Les paysages sont d'une beauté grandiose. L'esthétique de la photographie nous dévoile une Asie magnifique, enchanteresse. La musique d'Alexandre Desplat (un français!!) est fabuleuse. Il a d'ailleurs remporté un golden globe, ce qui est amplement mérité. J'avais déjà beaucoup aimé ses compositions dans le film "De Battre mon coeur s'est arrêté". Bref, le point fort de ce film, c'est sa grande sensibilité, la délicatesse des plans, de la musique, des sentiments dépeints par 2 des meilleurs acteurs que je connaisse. Un GRAND film que j'espère, vous aimerez autant que moi |
| | | mimidd Aki no Hoshizora
Nombre de messages : 15717 Localisation : with a Japanese man singing for Rotterdam Date d'inscription : 17/04/2006
| Sujet: Re: William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans Dim 21 Jan 2007 - 15:34 | |
| Aaaah , Emjy, je suis trop jalouse Je suis contente que tu aies aimé le film, ca me rassure (même si je n'avais pas trop d'angoisse concernant ce film, comme je le disais dans le topic d'Edward Norton ) En tout cas, d'après ce que tu en dis, les personnages de l'adaptation semblent correspondre parfaitement à ceux du roman (sauf en ce qui concerne leur relation, of course, mais çà, on le savait déjà ...) Merci pour ta critique, qui me donne encore plus envie de voir ce film (et dieu sait si mon envie était déjà grande) ! Comment je vais faire pour patienter jusqu'en Mars _________________ ずっと続く道 これからも変わらずに 同じことで笑っていよう 一人じゃないよ アホな仲間と =☆= In a road that keeps going without change, let’s keep laughing about the same things. =☆= =☆=☆=☆= You’re not alone. You’ve got this stupid friend with you (道, 丸∞すばる) =☆=☆=☆= |
| | | misshoneychurch Poppy dream by the Arno
Nombre de messages : 6062 Date d'inscription : 01/09/2006
| Sujet: Re: William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans Dim 21 Jan 2007 - 19:31 | |
| Merci Emjy pour ton avis. Moi non plus je ne sais pas comment je vais faire pour tenir jusqu'au 7 mars Je suis contente que Walter et Kitty aient une relation moins cruelle (surtout pour Walter) que dans le livre. Sinon, Mimidd, comme toi je pense que Walter essaie de se faire à l'idée que Kitty ne l'aime pas. Mais c'est horrible cette résignation. |
| | | mimidd Aki no Hoshizora
Nombre de messages : 15717 Localisation : with a Japanese man singing for Rotterdam Date d'inscription : 17/04/2006
| Sujet: Re: William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans Lun 22 Jan 2007 - 10:50 | |
| - misshoneychurch a écrit:
Sinon, Mimidd, comme toi je pense que Walter essaie de se faire à l'idée que Kitty ne l'aime pas. Mais c'est horrible cette résignation. Walter nous aura fait verser beaucoup de larmes ... . C'est vrai que c'est horrible, il ne le mérite absolument pas. C'est marrant comme Maugham arrive quand même à nous faire accepter l'inacceptable En tout cas, je suis bien contente d'avoir lu le livre avant de voir l'adaptation. Parce que j'ai vraiment adoré le roman, et je sens que je vais aussi adorer l'adaptation. Alors que si j'avais vu l'adaptation avant, je crois que j'aurai été déçue par le roman, car mon côté fleur bleue, enthousiasmé par la belle histoire d'amour décrite par Emjy, n'aurait pas supporté la dureté du roman ... Là, je conçois plutôt l'adaptation et ses changements comme un plus à un très beau roman Allez un ptit coup pour Walter _________________ ずっと続く道 これからも変わらずに 同じことで笑っていよう 一人じゃないよ アホな仲間と =☆= In a road that keeps going without change, let’s keep laughing about the same things. =☆= =☆=☆=☆= You’re not alone. You’ve got this stupid friend with you (道, 丸∞すばる) =☆=☆=☆= |
| | | mimidd Aki no Hoshizora
Nombre de messages : 15717 Localisation : with a Japanese man singing for Rotterdam Date d'inscription : 17/04/2006
| Sujet: Re: William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans Jeu 8 Mar 2007 - 14:45 | |
| Eh bien j'avais raison, j'ai adoré l'adaptation malgré quelques légers détails ... - emjy a écrit:
- J'ai beaucoup aimé. Je crois que ça faisait longtemps que je n'avais pas été autant émue par un film avec une histoire d'amour
cette histoire là m'a plû, la manière dont les sentiments sont dépeints est tout simplement merveilleuse. Pas d'artifices, juste de l'émotivité à l'état brut.
je suis tout à fait d'accord avec toi, Emjy ... Pas d'effets mélodramatiques, pas de sentiments flamboyants, pas de musique violemment passionnée (magnifique bo, très élégante, qui fait bien ressentir l'ambiguité des personnages) ... seulement des sentiments humains à l'état pur de deux êtres qui se cherchent, perdus dans des paysages magnifiques ... J'ai trouvé ca intéressant de laisser une plus grande place à la Chine que dans le roman ... Et que dire des acteurs ? J'adorais déjà Walter dans le roman, mais là, sous les traits d'Edward Norton, c'est de la folie ... C'est exactement le Walter décrit Maugham, mais en plus humain : plus maladroit (j'aime beaucoup la touche de comique empreint de tendresse qui a été rajoutée à son personnage), il suit lui aussi une évolution parallèle à celle de Kitty. Edward Norton a parfaitement su exprimer dans son regard, sa gestuelle et sa voix les sentiments qui agitent Walter sous sa carapace (bon peut être que ca aide d'avoir lu le livre avant, je sais pas ... ) Et Naomi Watts campe une Kitty beaucoup moins superficielle que dans le roman, beaucoup plus attachante (même si dans le roman, on s'attache quand même à ce personnage). On la comprend. J'avais le coeur tout serré en voyant la souffrance de Walter, et pareil devant celle de Kitty . Aucun des deux personnages n'apparait comme le méchant. Et leurs face à face ! A la fois terrifiants, tendre, comiques ... On passe par toute la gamme des sentiments,et le plus souvent, on assiste à un mélange d'amour et de haine qui transparait très bien à l'écran ... Les modifications faites par rapport au roman, assez importantes en ce qui concerne les relations entre Kitty et Walter ne m'ont pas du tout dérangée Par contre, j'aurais aimé que la première partie de l'intrigue, à Londres et Shanghai, soit plus développée, comme dans le roman. Et il y a certaines scènes que j'aurais aimé retrouver telles que Maugham les avait décrites. Et je ne voyais pas du tout les personnages secondaires comme çà, excepté Waddington, portrait craché du Waddington du roman . Mais en ce qui concerne Charlie, je l'aurais vu plus vieux, et la mère supérieure manque de charisme par rapport à son homologue romanesque (mais c'est peut être aussi parce que l'adaptation gomme pour beaucoup l'aspect spirituel du roman). Mais c'est secondaire car c'est vraiment un très beau film, à voir en vo si vous pouvez ... NB : si vous voyez Sally Hawkins dans le film, faites moi signe ... Je ne l'ai vue nulle part, et pourtant, j'ai bien regardé J'attends vos avis avec impatience _________________ ずっと続く道 これからも変わらずに 同じことで笑っていよう 一人じゃないよ アホな仲間と =☆= In a road that keeps going without change, let’s keep laughing about the same things. =☆= =☆=☆=☆= You’re not alone. You’ve got this stupid friend with you (道, 丸∞すばる) =☆=☆=☆= |
| | | cat47 Master of Thornfield
Nombre de messages : 24251 Age : 67 Localisation : Entre Salève et Léman Date d'inscription : 28/01/2006
| Sujet: Re: William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans Jeu 8 Mar 2007 - 18:59 | |
| Ce que tu donnes envie, Mimidd! Je vais sûrement me laisser tenter, malgré Shanghai et l'invasion nippone. J'étais déjà intéressée depuis tes commentaires sur le livre et ceux d'Emjy sur le film, mais là, je pense que je vais ajouter le livre à ma liste londonienne et peut-être voir le film plus tard, car pour cette fois, j'ai vraiment envie de lire le livre avant, ce qui n'est pas toujours un impératif pour moi. Mais on verra, peut-être que je craquerai pour le film avant si les commentaires positifs continuent. _________________ |
| | | mimidd Aki no Hoshizora
Nombre de messages : 15717 Localisation : with a Japanese man singing for Rotterdam Date d'inscription : 17/04/2006
| Sujet: Re: William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans Jeu 8 Mar 2007 - 21:36 | |
| Si ca peut te rassurer, il n'y a pas d'invasion nippone. on ne voit que quelques soldats chinois, et ils ne sont même pas méchants. il y juste deux ou trois mouvements de foule, mais pas sur un pont Sinon, je crois en effet qu'il vaut mieux lire le livre avant de voir le film . Outre l'accès aux pensées profondes des personnages (qui sont très bien traduites à l'écran par les deux acteurs principaux), le spectateur peut être "choqué" ou du moins déçu en lisant ce magnifique roman, qui est vraiment plus dur et plus cruel que le film ... Alors qu'en lisant d'abord le livre, je ne pense pas qu'on puisse être décu par le film. Au contraire, il apporte un plus. Quel lecteur ne voudrait pas voir des personnages qu'il a aimés connaitre un peu de bonheur ? Mais après, je comprend parfaitement que tu puisses craquer Ah j'oubliais une chose que j'avais particulièrement aimé dans le roman, et qui n'apparait pas dans le film : l'entrée en scène plus tardive de Walter, ce qui fait progressivement monter la tension. L'absent est auréolé de mystère, d'autant plus qu'il semble vraiment faire peur à Kitty, qui ne sait pas si Walter sait, et ca la ronge vraiment. Et d'autant plus qu'il fait durer le "plaisir" en ne disant rien ... Mais ca revient à ce que j'ai dit sur la première partie de l'intrigue, que j'aurais aimé voir plus développée ... _________________ ずっと続く道 これからも変わらずに 同じことで笑っていよう 一人じゃないよ アホな仲間と =☆= In a road that keeps going without change, let’s keep laughing about the same things. =☆= =☆=☆=☆= You’re not alone. You’ve got this stupid friend with you (道, 丸∞すばる) =☆=☆=☆= |
| | | Miss Smith Intendante de Pemberley
Nombre de messages : 594 Age : 37 Localisation : Région parisienne Date d'inscription : 08/02/2006
| Sujet: Re: William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans Sam 10 Mar 2007 - 18:30 | |
| Tu as gagné mimidd j'ai acheté le livre jeudi et pour le peu que j'ai lu, j'aime déjà! Je compte aller voir le film vendredi prochain (l'après-midi j'ai pas cours et le samedi matin j'ai pas de DS ), je devrais avoir le temps de finir le livre d'ici là. Et puis comme je n'ai pas trop le temps de lire en ce moment je suis quand même contente que ce ne soit pas un pavé, même si les pavés c'est mieux! lol En tout cas les images on l'air magnifiques et la bande annonce (ajouté à tes commentaires!) donne vraiment envie! |
| | | mimidd Aki no Hoshizora
Nombre de messages : 15717 Localisation : with a Japanese man singing for Rotterdam Date d'inscription : 17/04/2006
| Sujet: Re: William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans Sam 10 Mar 2007 - 21:25 | |
| Héhé ! Victoire ! Sans blague, je devrais toucher un petit quelque chose pour toute la pub éhontée que je fais pour le roman de Maugham et son adaptation J'ai hâte de connaître ton avis En effet, ce n'est pas un pavé, et ca m'arrange bien moi aussi . C'est l'un des seuls romans que j'adore lire et relire en vo , pas seulement pour une question de longueur, mais aussi parce que l'anglais de Maugham est vraiment très facile à lire _________________ ずっと続く道 これからも変わらずに 同じことで笑っていよう 一人じゃないよ アホな仲間と =☆= In a road that keeps going without change, let’s keep laughing about the same things. =☆= =☆=☆=☆= You’re not alone. You’ve got this stupid friend with you (道, 丸∞すばる) =☆=☆=☆= |
| | | Aude Manteau de Darcy
Nombre de messages : 59 Age : 41 Localisation : Nancy, Lille Date d'inscription : 24/06/2006
| Sujet: Re: William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans Dim 11 Mar 2007 - 15:49 | |
| Salut !! Je viens de découvrir ce topic. Bon en fait je commence par le commencement : jeudi je voulais aller au ciné, toute seule. Au début j'étais partie sur "écrire pour exister" , j'avais pas vu les bandes annonces de ce qui passe en ce moment, je me tiens pas trop trop informée. Après je lis quelques trucs et je m'aperçois que ça va parler de guerre des gangs et donc j'étais plus très tentée. Alors je lis un petit paragraphe sur "Le voile des illusions", je me dis ça a l'air sympa, je tente. Ah lala.... J'étais scotchée sur mon siège c'était magnifique, ça faisait longtemps que j'avais pas vu d'histoire d'amour au ciné. A la fin du film je pleurais comme une madeleine toute seule dans mon fauteuil , et ça, ça veut dire que c'était très bon. Remarque je suis facilement émue... Mais bon, vendredi je me dis, si ça se trouve quelqu'un de Inn at Lambton a vu le film. Donc je fais une recherche rapidos avec le moteur de recherche, là, en haut de la page. Je cherche "voile" : rien. Illusions : "rien". "voile des illusions" : rien. Je laisse tomber. Sur un autre topic, je vois l'avatar de mimidd et je lui envoye un petit mp, et je vais voir son blog. Là je découvre qu'il y a un roman !!! Du coup, samedi, ni une ni deux, je prends le tram pour aller m'acheter le bouquin. A noter que 10/18 l'édite en poche avec pour l'occasion une bande au dessus de la couverture pour signaler le film et montrer son affiche, apparemment le livre vient de sortir ou d'être réédité, et donc il est situé dans les nouveautés et facile à trouver. Par contre comme le film et le roman n'ont pas le même titre en français, ça peut poser problème. Et ensuite, réponse de mimmid et là je découvre le topic consacré au sujet... Vous me direz, c'est de ma faute, j'ai pas cherché assez. mais le moteur de recherche a pas été très performant non plus pour ma défense.! Alors que dire, sinon que je vais aller dévorer le livre avant de vous laisser mon sentiment sur le roman. Mais en ce qui concerne le film, je l'ai trouvé sublime, très recherché esthétiquement, au niveau des paysages, de la lumière, des angles des plans... Les acteurs sont très bons, je ne connaissais pas Edward Norton, mais je vais remédier à ça sans tarder. (aaaaaah le docteur, si seulement tous les médecins étaient si choux ) La bande son aussi, vous l'avez signalé, est divine. Notamment de magnifiques morceaux au piano. Bon parfois on peut regretter que certaines choses soient traitées un peu rapidement, comme pour s'en débarasser, en lisant le résumé, je croyais que l'histoire du mariage pour convenance et de l'adultère allaient remplir plus de temps. Là c'est sous forme de flash backs, on a l'impression que c'est juste là pour poser le décor.. Après je ne connais pas encore comment le livre original décrit ces circonstances initiales. Et je sentais venir le drame final, tout en priant pour que non, mais, bon, sincèrement... ça ne pouvait pas finir bien, on est d'accord.... |
| | | Miss Smith Intendante de Pemberley
Nombre de messages : 594 Age : 37 Localisation : Région parisienne Date d'inscription : 08/02/2006
| Sujet: Re: William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans Dim 11 Mar 2007 - 17:39 | |
| Ca y est j'ai fini le livre ce matin. Mais c'est terriblement ... triste! Moi qui d'habitude fuis les histoires qui se termine pas très bien, là je suis tomber dans le piège de mimidd! Mais je ne regrette absolument pas d'avoir lu ce livre! Il est très bien écrit, un peu court peut être. Walter est un personnage complexe, on a envi de le connaître mieux, et justement c'est dommage qu'on ne le voit pas assez. Déjà il arrive assez tard, et comme tu l'as dit mimidd dès le début la tension monte, on attend comme Kitty la réaction de Walter. Et puis - Spoiler:
il s'en va trop vite, je m'attendais pas du tout à le voir mourir. J'ai du relire le pasage et me convaincre qu'il n'allais pas ressusciter.
Au début non plus je n'aimais pas trop Kitty, elle est frivole, ne pense qu'à elle, mais on cours du récit je me suis attaché à elle, elle change et c'est au moins le point positive de l'histoire. Mais le pauvre Walter! il ne mérite vraiment pas ce qui lui arrive! - Spoiler:
Kitty ne pouvait elle pas l'aimer juste un peu? moi aussi je doit être un peu fleur bleue...
J'ai hâte d'être vendredi pour aller voir l'adaptation, même si je le crains le film non plus ne se termine pas en happy end. |
| | | Natacha Rostov Hungry Bookwolf
Nombre de messages : 3029 Age : 44 Localisation : Au fond des bois Date d'inscription : 14/02/2006
| Sujet: Re: William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans Lun 12 Mar 2007 - 13:42 | |
| Je suis allée voir le voile des illusions vendredi dernier. J'ai adoré ce film. Il m'a profondément touchée. Je suis d'ailleurs en colère contre les critiques qui ont descendu ce film, ce qui fait que j'ai longuement hésité avant d'aller le voir, alors qu'il est loin d'être le fade mélo que beaucoup ont décrit. Je n'ai pas grand chose à ajouter par rapport à ce que tu as déjà écrit Mimidd, mais j'ai trouvé la performance des deux acteurs très belle et toute en sensibilité. Je connaissais mal E.Norton, que je n'avais vu que dans Fight Club, il m'a...envoutée!!! Qui penserait que cet homme est américain, quand on le voit incarner ce british gentleman à la perfection? La musique accompagne magnfiquement les paysages, celle qui a été composée pour le film est bien sûr très belle, mais c'est surtout le morceau de Satie (Gnosienne n°1) en sourdine lors de la première rencontre de Kitty et Walter, qui revient lorsque Kitty joue du piano dans l'orphelinat et que walter la regarde, qui m'a émue... Je ne vous cache pas qu'il y avait beaucoup de filles et femmes seules dans la salle cet après-midi là, et beaucoup de petits mouchoirs blancs ont été sortis discrétement des poches. ça m'a rassurée de ne pas être la seule fontaine de la salle! La fin - Spoiler:
est terrible. Il n'y aura pas eu une parole d'amour entre eux, même si tout aura prouvé leurs sentiments repectifs, et pourtant, je suis sortie sereine et "purgée". Ce film a eu un effet étrange sur moi!
En sortant de la salle je me suis précipitée dans une librairie pour acheter le livre...que je n'ai pas trouvé car je n'avais pas compris qu'il ne portait pas le même titre que le film! Enfin, ça m'a permis de lire vos posts avant de le lire et maintenant j'hésite...je n'ai pas peur d'être déçue, mais plutôt d'être encore plus bouleversée par la lecture de ce livre que vous décrivez comme "dur". |
| | | toxicangel Snails Huntress
Nombre de messages : 6202 Age : 47 Localisation : Somewhere between Heaven and Hell, obviously... Date d'inscription : 07/04/2006
| Sujet: Re: William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans Lun 12 Mar 2007 - 19:35 | |
| Comme d'habitude, c'est encore moi qui vais jouer les rabats-joie. Car oui je suis bien allée voir Le voile des illusions hier après-midi et non la salle n'était pas désertée mais non je ne suis pas tombée en pamoison devant ce film, loin de là. Dès le générique, assez platement filmé, avec une musique que je suis apparemment la seule à avoir trouvé insupportable (et malheureusement pour moi elle revient tout le long du film), j'ai eu quelques réticences... que le début du film a vite balayées Cette première partie en Angleterre, bien qu'un peu courte m'a beaucoup plu. La descente d'escalier de Naomi Watts devant les yeux émerveillés d'Edward Norton, le fait qu'elle passe à côté de lui sans même l'apercevoir... vraiment très très beau. J'ai donc beaucoup aimé toute cette première partie : l'ennui de Kittie, sa rencontre avec le bellâtre, le chatiment de Walter envers sa femme infidèle, le voyage atroce vers la Chine profonde et les souvenirs de Kittie qui affluent... Mais après ça se gâte. C'est pas que je n'ai pas aimé mais j'ai eu l'impression d'être devant un film que j'avais déjà vu 20 fois sous d'autres formes. Les paysages sont jolis, les acteurs jouent bien, l'histoire est triste mais j'avais l'impression de voir défiler devant moi un bel album photo, bourré de clichés mais qui ne me touchaient absolument pas. Et si on ajoute à cela cette musique au piano qui revient tout le temps comme pour nous dire "vous savez c'est vraiment pas une histoire gaie qu'on vous raconte" et le pire de tout la clairefontaine qui vient nous dire "pleurez braves gens, c'est le moment" (suis-je la seule à avoir eu envie d'étrangler la chanteuse à ce moment là ?) ; là je dis STOP. Quant aux malheurs de ces pauvres chinois... je me suis revue devant La cité de la joie... où je m'étais beaucoup ennuyée. Alors oui je suis peut être insensible mais j'ai cru voir là des ressorts éculés et de l'émotion assénée à la truelle et j'ai horreur de ça. Un grand bravo cependant à Edward Norton et Naomi Watts qui forment un couple plus que convaincant et qui ont eu le courage de jouer sans le moindre fard (on les voit transpirer, avec des rides, des rougeurs sur le visage et la peine sur leur front) tout en s'investissant dans la production. Ce sont de grands acteurs et ils nous le prouvent une fois de plus et les scènes où ils sont ensemble (beaucoup trop rares à mon goût) sont vraiment très belles. Mais je ne retiendrai certainement pas ce film comme un des meilleurs de l'année, désolée. |
| | | mimidd Aki no Hoshizora
Nombre de messages : 15717 Localisation : with a Japanese man singing for Rotterdam Date d'inscription : 17/04/2006
| Sujet: Re: William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans Lun 12 Mar 2007 - 19:56 | |
| Pour changer Pour le générique, effectivement, je l'ai trouvé plutôt moyen, surtout qu'il ressemble beaucoup à celui de L'illusionniste ... La première partie, en Angleterre et à Shanghai, je l'ai bien aimé, mais à côté du roman, elle fait vraiment pâle figure, comme je l'ai déjà dit ... Pour la suite, je l'ai vraiment ressenti différemment de toi, mais bon, après on parle d'impressions personnelles Je retiens quand même que tu as aimé les deux acteurs principaux Bon, je présume aussi que tu n'as pas aimé The Taming of the Shrew que j'ai trouvé très bien _________________ ずっと続く道 これからも変わらずに 同じことで笑っていよう 一人じゃないよ アホな仲間と =☆= In a road that keeps going without change, let’s keep laughing about the same things. =☆= =☆=☆=☆= You’re not alone. You’ve got this stupid friend with you (道, 丸∞すばる) =☆=☆=☆= |
| | | Laure Ready for a strike!
Nombre de messages : 1314 Localisation : Perdue dans la lande Date d'inscription : 04/02/2006
| Sujet: Re: William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans Lun 19 Mar 2007 - 20:35 | |
| Je te suis sur la chanson de la claire fontaine, toxic, vraiment haïssable!! Surtout si on sait (attention pause historique), que cette chanson n'est pas une déclaration d'amour entre un homme et une femme comme on pourrait le croire, mais elle a été écrite par les colons du québec au XVIIIème, pour chanter leur nostalgie à la terre de France...dans ce contexte ça sonne encore plus faux. Sinon, j'ai plutôt aimé le film. |
| | | Aude Manteau de Darcy
Nombre de messages : 59 Age : 41 Localisation : Nancy, Lille Date d'inscription : 24/06/2006
| Sujet: Re: William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans Dim 25 Mar 2007 - 17:50 | |
| Oui moi aussi je trouve que la claire fontaine n'était pas un choix des plus heureux pour la conclusion... Mais il faut penser que nous en français nous connaissons la chanson et comprenons les paroles, alors que des anglais ou autres ne connaissent surement pas et voient juste ça comme une belle mélodie et une voix cristalline un peu mélancolique. Dans le même esprit, je trouve toujours bizarre d'entendre la Marseillaise au mariage de Keira Knightley dans Love Actually... Disons que ça n'évoque pas les mêmes choses de l'autre côté de la Manche! Mais sinon, je fais un peu remonter le topic car J'ai fini le roman de Somerset Maugham. Il faut dire tout de suite que je ne l'aurai surement pas lu sans le film, donc je suis à l'inverse de celles qui ont connu le roman avant le film. J'ai aimé, mais pas à la folie, l'histoire est un peu plus dure que dans la version grand écran. - Spoiler:
Notamment à la fin, où dans le film Kitty fait bien la rupture avec Charlie.. Alors que dans le roman elle retombe dans ses filets. J'avais envie de lui crier Non! Non! Arrete!!!
Le film est plus optimiste, l'héroïne plus droite dans sa ligne de conduite. Le bien et le mal sont plus nettement séparés. Dans le livre, Kitty est plus humaine et les faiblesses des personnages plus réalistes. C'est un sentiment humain que des faire une erreur, et ensuite il faut savoir vivre avec ce souvenir, même si on doit se détester pour ça, et regretter, et souhaiter que cette faiblesse ne soit jamais arrivée!! Dans le film, il y a aussi l'ajout des maltraitances commises à l'égard des étrangers. Ce qui permet à Walter de faire son chevalier et de "sauver" Kitty, ce passage m'a fait fondre, j'adore cette évocation du côté protecteur de l'homme. Dans le film, on comprend aussi plus nettement le moment où Kitty "bascule" dans ses sentiments pour son mari : c'est lors de la visite à l'orphelinat. Et surtout quand elle découvre le comportement de Walter envers les bébés. Dans une adaptation, c'est nécessaire d'être plus explicite, dans le roman tout est plus nuancé. Dans le roman on a moins de vision sur l'extérieur : la situation du pays, les paysages de l'Asie, ou même le travail de Walter. On ne retrouve pas la narration du point de vue de Kitty dans le film, ce qui ne m'a pas déplu. J'ai trouvé ça bien de voir les réalisations de Walter en tant que médecin humanitaire, sa construction pour l'adduction d'eau (pas très réaliste il est vrai, surtout qu'on veut nous faire croire qu'il l'a fait seul). Mais c'est peut-être car j'ai d'abord vu le film et ensuite lu le roman. |
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