Sense & Sensibility (BBC 2008) : vos avis

cat47 a écrit:

Aspect positif : si tu privilégies les dvd anglais, tu vas à terme améliorer tes capacités linguistiques, ce n'est pas négligeables. Le pli se prend vite, surtout lorsqu'on est accro.

Tu as bien raison, je suis déjà une adepte des DVD anglais donc en soi ça ne me gêne pas, les sous-titres anglais me suffisent amplement, c'est juste quand je regarde avec des amis ou de la famille que c'est plus compliqué !

cat47 a écrit:

C'est une question de format, la BBC n'ayant pas besoin de prévoir des plages de pub, ce qui n'est pas le lot de tout le monde.

Je peux comprendre qu'au niveau de la diffusion ils coupent des bouts (et encore ), mais pour le DVD c'est dommage que ce ne soit pas la version entière. Enfin, de toute façon on n'y peux rien

ça n'élève certes pas sa qualité à S&S (ou aux autres mini-séries), mais ça dénature quand même l'œuvre...

Entièrement d'accord. Lorsque j'ai vu la version française de l'adaptation avec mon mari (qui n'est pas trop ouvert aux VO), je n'ai pas pu m'empêcher de regretter qu'il ne puisse se faire une idée que sur la base d'une version tronquée.

*mode Marian investigatrice on*

Alors voilà, je suis en train de regarder la mini-série comme vous l'aurez deviné, et j'ai fait une pause là-dessus sur la page du livret de famille :

Citation :

- Henry Dashwood né le 12 décembre 1750
- Mary Dashwood née le 18 mai 1761

- Elinor Dashwood née le 3 septembre 1781
- Marianne Dashwood née le 27 novembre 1783
- Margareth Dashwood née le 9 mars 1787

L'histoire est donc censée commencer en 1800 car Elinor a 19, Marianne 16 ans et Margareth environ 13 ans au début (merci Wiki ^^). Donc cela signifie que l'histoire commence entre le 3 septembre et le 27 novembre 1800.

*mode Marian investigatrice off*

La mère fait quand même bien vieille pour 39 ans... :O

Comment le demi-frère, John Dashwood se laisse mener par le bout du nez par sa femme !!! Ça fait peur !

Marian a écrit:

Comment le demi-frère, John Dashwood se laisse mener par le bout du nez par sa femme !!! Ça fait peur !

je ne me rappelle plus comment c'est traité dans cette adaptation mais le premier chapitre du roman est édifiant: j'adore ce passage où John se laisse complêtement embobiné par sa femme! c'est vraiment extra, comment elle avance pas à pas pour atteindre ses fins

à l'époque Marian, la femme de 40 ans était considérée comme âgée

Fée clochette a écrit:

à l'époque Marian, la femme de 40 ans était considérée comme âgée

Oui je sais bien, mais là on parle de physique hein ?

Pour revenir à cette mégère, Fanny Dashwood... Grr, elle est vraiment horrible celle-là, j'ai une folle envie de... ...je ne sais pas, si je pouvais entrer dans la fiction, je me déguiserais bien en Nightwatchman pour faire un casse chez elle à la nuit tombée, lui voler toutes ses possessions de valeur (bijoux, etc.), redistribuer l'argent de leur vente aux pauvres et voir sa tête lorsqu'elle aura pris conscience du vol...

Bref, on a vraiment envie de lui faire un sale coup à celle-là tellement c'est une affreuse bonne femme, vile, odieuse, superficielle, moche, égoïste, sans-cœur... En un mot, une vraie garce. (l'actrice qui la joue interprète vraiment bien cette Cruella austinienne )

EDIT : Edward Ferrars est trop mignon !!
Le coup de l'herbier, c'est adorable, mais je ne suis pas sûre de savoir ce que cela signifie...

Marian a écrit:

je me déguiserais bien en Nightwatchman pour faire un casse chez elle à la nuit tombée, lui voler toutes ses possessions de valeur (bijoux, etc.), redistribuer l'argent de leur vente aux pauvres et voir sa tête lorsqu'elle aura pris conscience du vol...

HS: attention l'abus de RH est dangereux pour la santé

Marian a écrit:

EDIT : Edward Ferrars est trop mignon !!
Le coup de l'herbier, c'est adorable, mais je ne suis pas sûre de savoir ce que cela signifie...

en effet il est adorable
euh.. qu'est ce que tu voudrais savoir pour l'herbier? je ne me rappelle plus trop de ce passage. Il me semble qu'il l'offrait à Elinor non?

ju a écrit:

Marian a écrit:

EDIT : Edward Ferrars est trop mignon !!

en effet il est adorable

Je ne peux qu'approuver sur ce point Autant je ne suis pas fan de ce personnage dans le livre car je le trouve trop plat et transparent, et même Hugh Grant ne m'a pas vraiment convaincu, autant dans cette version je tombe totalement sous le charme d'Edward et de ses beaux yeux bleus J'adore la scène de son arrivée !

Marian a écrit:

Pour revenir à cette mégère, Fanny Dashwood... Grr, elle est vraiment horrible celle-là, j'ai une folle envie de... ...je ne sais pas, si je pouvais entrer dans la fiction, je me déguiserais bien en Nightwatchman pour faire un casse chez elle à la nuit tombée, lui voler toutes ses possessions de valeur (bijoux, etc.), redistribuer l'argent de leur vente aux pauvres et voir sa tête lorsqu'elle aura pris conscience du vol...

Je te ferai la courte-échelle!

Marian a écrit:

La mère fait quand même bien vieille pour 39 ans... :O

Janet McTeer avait 46 ans au moment du tournage, effectivement c'est un peu plus que le rôle. Mais elle a une telle classe, je trouve que ça compense. Par ailleurs, l'âge de cette maman ne joue pas un grand rôle dans l'histoire, ce qui relativise l'importance de cette différence, selon moi.

Contente que tu détestes Fanny Dashwood.

ju a écrit:

euh.. qu'est ce que tu voudrais savoir pour l'herbier? je ne me rappelle plus trop de ce passage. Il me semble qu'il l'offrait à Elinor non?

Oui, il l'offre à Elinor. Je voulais juste savoir : pourquoi un herbier ? Y a-t-il une raison particulière ? Un message caché derrière un tel présent ?

Miss Margaret a écrit:

Marian a écrit:

Pour revenir à cette mégère, Fanny Dashwood... Grr, elle est vraiment horrible celle-là, j'ai une folle envie de... ...je ne sais pas, si je pouvais entrer dans la fiction, je me déguiserais bien en Nightwatchman pour faire un casse chez elle à la nuit tombée, lui voler toutes ses possessions de valeur (bijoux, etc.), redistribuer l'argent de leur vente aux pauvres et voir sa tête lorsqu'elle aura pris conscience du vol...

Je te ferai la courte-échelle!

ju a écrit:

HS: attention l'abus de RH est dangereux pour la santé

Oh et Miss Margaret, ce sera avec plaisir. On se fera ça à deux : genre tu fais la courte échelle et tu montes la garde (pour la dernière partie, on ne peut nier que le Nightwatchman en aurait eu besoin plus d'une fois : de quelqu'un pour monter la garde... XD).
Oui, il faut vraiment que j'arrête de voir du RH partout...

cat47 a écrit:

Contente que tu détestes Fanny Dashwood.

En même temps il faudrait être vraiment atteint pour apprécier un tel personnage...

(encore le shérif il a de l'humour, donc on comprend que les spectateurs l'"apprécient", mais là... oui-oui, bon j'arrête, on va encore me reprocher d'abuser de Robin Hood après... XD)

Dune a écrit:

ju a écrit:

Marian a écrit:

EDIT : Edward Ferrars est trop mignon !!

en effet il est adorable

Je ne peux qu'approuver sur ce point Autant je ne suis pas fan de ce personnage dans le livre car je le trouve trop plat et transparent, et même Hugh Grant ne m'a pas vraiment convaincu, autant dans cette version je tombe totalement sous le charme d'Edward et de ses beaux yeux bleus J'adore la scène de son arrivée !

Comment il est tout gêné face à Elinor, tout hésitant, tout timide, tout amoureux.... Il y a vraiment de quoi faire swooné en effet.

EDIT : Je crois que je vais un peu swooné sur David Morissey maintenant par contre...

Marian a écrit:

ju a écrit:

euh.. qu'est ce que tu voudrais savoir pour l'herbier? je ne me rappelle plus trop de ce passage. Il me semble qu'il l'offrait à Elinor non?

Oui, il l'offre à Elinor. Je voulais juste savoir : pourquoi un herbier ? Y a-t-il une raison particulière ? Un message caché derrière un tel présent ?

non il ne me semble pas...

Cet homme qui porte Marianne après qu'elle ait glissée de la falaise, Willoughby of Allenham, je suis sûre d'avoir déjà vu l'acteur quelque part, mais impossible de me rappeler le nom. Vous le savez vous ?

C'est Dominic Cooper

Merci Dune, ça y est, maintenant je me souviens. Il a joué Charles Grey dans The Duchess. Je me disais bien que je le reconnaissais !!

Le problème lorsqu'on découvre un livre ou une adaptation après la quasi-entièreté du forum, c'est le nombre de pages de lecture à rattraper ! L'avantage, c'est qu'il y a énormément de débats très intéressants.

J'ai finalement découvert cette adaptation il y a quelques semaines. Le point délicat dans ma visualisation fut mon état de fatigue, il faudrait certainement que je revois l'intégralité de la série pour affiner mon point de vue (DVD version BBC anglaise, donc ?).

Deux choses me viennent spontanément à l'esprit quand je pense à cette version :

- Les décors. J'ai vraiment adoré tous ces plans sur la nature : la lande anglaise, la mer, les galets. Ces plans étaient vraiment très agréables à regarder, ça me donnerait presque envie de vivre dans un petit cottage ! Et, finalement, si ces plans ont été inspirés par PP05, j'aurais tendance à dire : merci PP05 Je n'avais pas vu les références à PP05, ces éléments s'insérant de manière très naturelle au sein du film. Que finalement on s'en soit inspiré ne serait pas étonnant, mais ce n'en est pas pour autant gênant à mes yeux.

- Elinor. Elle fut sans aucun doute mon personnage préféré du roman. J'avais aimé le personnage campé par Emma Thompson, très juste, mais je trouvais néanmoins l'actrice trop âgée pour le rôle (comme certaines personnes ici, j'ai trouvé que la relation sœur-sœur en pâtissait légèrement, le tout prenait une dimension trop « maternelle ». De même, j'avais l'impression que la maturité d'Elinor venait de son âge, de son vécu ; et non pas de sa personnalité).
Dans cette version, je trouve l'actrice très juste : elle porte sa famille sur ses épaules, elle leur évite de nombreuses erreurs, sait rester droite en toute circonstance ; ce qui ne l'empêche pas d'être une personne vive. D'ailleurs, si mes souvenirs sont bons, la plupart des passages sarcastiques provenaient d'Elinor (ou du moins, de ses pensées), son caractère plus « trempé » (enfin... pas à ce point) va donc avec cette vivacité d'esprit.


En ce qui concerne les autres personnages, je n'ai absolument rien contre Mr. Edward Ferrars qui apporte une dimension esthétique intéressante à cette mini-série Il est peut-être un peu plus sûr de lui et taquin que dans le livre, mais, à vrai dire, son rôle dans le livre ne m'a absolument pas marqué ! Il m'a surtout marqué par son absence et par le rôle central qu'il jouait dans la vie et les relations d'Elinor. Comme je trouve Elinor très juste dans ses jugements et apte à faire preuve d'esprit (pas toujours dit à haute voix, cela dit), cette version d'Edward me convient très bien : au moins, je comprends pourquoi Elinor est tombée amoureuse. Et puis bon, vu le rôle que tiennent les actes et paroles d'Edward dans l'intrigue, on pouvait bien le changer un peu . Pour moi, les traits importants du personnage (outre son absence quasi-permanente) étaient :
- sa droiture et le maintien de ses engagements
- la place qu'il tenait dans le cœur d'Elinor et dans ses relations avec Lucy Steel.
Pour moi, le contrat est rempli

Le Cas Willoughby : Ah ! La fameuse scène « musique lourde de sens, regards lourds de sens » ! Honnêtement, je pense que si l'on regarde cette mini-série sans rien connaître de l'histoire originelle, nous ne pensons pas forcément à « Attention, DAN-GER, ce n'est pas un type bien ». Cette musique (sans doute pas nécessaire) arrivant lors de la confrontation Brandon/Willoughby, la première pensée qui me viendrait à l'esprit (et je dis ça honnêtement) serait : « attention, passé tumultueux commun » ou encore « attention, jalousie, conflit de prétendant » (ce qui pourrait être logique, vu la réaction de Brandon qui averti Willoughby sur le comportement qu'il pourrait avoir envers Marianne). Comme l'a dit Cat (j'espère ne pas me tromper, mais après avoir lu 31 pages, je n'ai plus le courage de retourner en arrière), sans doute que le doute naît également du physique de l'acteur. J'ajouterais que n'ayant jamais été particulièrement fan de Willoughby dans le roman (je trouvais qu'il exacerbait les côtés passionnels de Marianne, que je trouvais déjà assez insupportable avant son intervention. C'est vrai ça ! Un peu de folie et de liberté, c'est sympa, mais il la poussait continuellement à devenir plus excessives et incorrecte !), cette « mise en garde » ne m'a pas gênée.
Ensuite, d'un point de vue personnel, j'ai trouvé qu'il faisait assez prédateur envers Marianne (notamment lorsqu'ils visitent la maison) MAIS, comme ils se sont contentés d'un simple baiser, sans doute que ses sentiments avaient évolués Je dis « sans doute », alors même que c'est sûr, simplement pour souligner que je n'ai pas vu ce changement de sentiment dans son jeu mais dans ses gestes. Cela dit, comme j'étais plutôt fatiguée, cette scène fait partie de celles que je dois revoir pour affiner mon jugement.
Néanmoins, cet amour, comme son explication devant Elinor ne le rachète pas à mes yeux. Il a mal agit, en dupant les sentiments d'une jeune fille déjà mal partie dans la vie, il défit le colonel Brandon à ce sujet avec impertinence, essaye de passer pour la victime car il a épousé une fille riche qu'il n'aimait pas... Il aurait pu devenir quelqu'un de mieux au contact de Marianne, il aurait pu avoir la décence de ne pas narguer Brandon, il aurait pu s'excuser, mais non. Dommage !

Le Colonel Brandon : Oui, bon, désolée d'avance. Ce colonel Brandon ne m'a absolument pas parlé (et pourtant, je ne suis pas une fan dévouée d'Alan Rickman). C'était sans doute physique, et vu le nombre de personne qui l'ont apprécié, cela doit venir de moi... De fait, je l'ai trouvé un peu trop présent (la scène du bal ; le duel gagné haut la main... Cela dit, s'agissant d'un Colonel à la retraite, c'était sûr qu'un jeune Dom Juan ne risquait pas de faire long feu ). Mais, mise à part ça, et le passage « joue avec mon faucon que je t'apprivoise », je n'ai rien à redire.

Marianne : Au début, je ne la trouvais pas assez passionnée, exaltée. Dans le roman, elle donnait l'impression de sur-jouer constamment, elle était beaucoup trop caricaturale (à tel point qu'elle ne me faisait pas rire mais me fatiguait et m'énervait). En fin de compte, elle est toujours aussi passionnée dans cette version, mais dans une manière plus soupirante que démonstrative. Elle reste cependant une Marianne agréable à suivre, je l'ai trouvé sympathique (peut-être qu'un jour je verrais une adaptation de S&S où Marianne sera aussi insupportable [à mes yeux ] que dans le roman, mais je ne sais pas si je le vivrais bien ). Malgré tout, elle a gardé son petit caractère (j'ai trouvé la scène sur garde-robe « vide » particulièrement drôle ), on sent une évolution dans son personnage et il semble naturel qu'elle se tourne vers le Colonel Brandon qui répond à plusieurs de ses critères (sa droiture, son amour sincère, enfin, un résumé avait été posté ici). Cet amour vient graduellement quand elle apprend à le connaître (la bibliothèque, le piano, le faucon [je me serais passée de cette scène]) et, je crois (mais je ne suis pas sure), qu'il n'y a pas de notion graduée de temps entre ces petites scène. De fait, ils ont très pu s'apprivoiser en prenant tout leurs temps, non ? (oui, j'essaye de mettre tout le monde d'accord).

Margaret : Fortement inspirée de la version d'Ang Lee, mais peu importe, j'adhère et j'adore ! Sa manie de se fourrer n'importe où, à arriver à l'improviste, à dire toujours ce qu'elle pense (et féministe avant l'heure), moi, j'aime bien.

Sur la question de l'humour, je n'ai pas trouvé que c'était l'adaptation la plus humoristique qui soit, mais des traces d'humour étaient quand même présentes et m'ont bien plus (comme l'arrivée des Dashwood chez Lady Middleton (si je ne me trompe pas) qui forme un parfait tableau de famille, l'arrivée d'Edward alors qu'Elinor se défoule sur un tapis...). Dans les passages « humour facile » distillé, j'ai apprécié la sœur de Lucy Steel (sa tendance à dire tout et n'importe quoi est fantastique) mais je n'ai absolument pas apprécié le petit garçon roux, élément beaucoup trop caricatural et facile à mon sens. Ce serait un élément que j'enlèverais (avec le faucon, et la fin un peu trop kitsh à mon goût ).

Je suis sure que j'ai oublié des tas de choses que je voulais dire (pas forcément des choses très pertinentes hein, mais j'aime bien m'exprimer sur tout et n'importe quoi), mais je vais quand même conclure : j'ai beaucoup aimé l'ambiance de cette mini-série, j'ai beaucoup aimé le couple Elinor-Edward (d'ailleurs, je suis fan de cette Elinor !), et j'adore les paysages ! En résumé : j'ai beaucoup apprécié !

Merci pour ton avis sur la mini série Sale Panda, c'est très intéressant. Et quel courage d'avoir lu toutes les pages
Je retiens que tu n'es pas fan de la scène du faucon , j'avoue quelle ne m'avais pas tellement dérangée même si c'est vrai que c'est un peu kitch...

Je suis entièrement d'accord en ce qui concerne Elinor, je trouve l'actrice sublime, d'une telle justesse, et qui fait passer tellement de choses par son regard. Je pense que c'est vraiment le gros point fort de cette adaptation !
De même, on ne peut que admirer les magnifiques paysages et décors, si soignés, si assortis. Mais je n'avais pas pensé au fait qu'ils aient pu être inspirée par p&p05.
Contrairement à toi j'avais bien aimé Brandon dans cette version, mais je crois que c'est surtout parce que j'étais déjà acquise à l'acteur David Morrisey

C'est toujours un vrai plaisir de lire un avis très développé comme le tien, Sale Panda, et encore plus lorsqu'on est d'accord avec la plus grande partie de ce qui est dit.

merci beaucoup sale panda pour cette analyse détaillée
je vais regarder de nouveau cette adaptation dès que possible car je l'avoue,je ne l'avais pas aimé lors de mon premier visionnage
mais en lisant vos commentaires, je me dis que je suis peut-être passée à côté de quelque chose donc je vais lui donner une seconde chance

Pour ma part je trouve que c'est le meilleur ! Déjà parce qu'il y a plusieurs épisodes donc il est mieux respecté ! Ensuite, les acteurs me conviennent plus, la musique est sublime, ainsi que le montage ! Le début du premier épisode me donne toujours envie de voir et revoir cette adaptation ! Et puis ... il y a Dominic Cooper !

ju a écrit:

merci beaucoup sale panda pour cette analyse détaillée
je vais regarder de nouveau cette adaptation dès que possible car je l'avoue,je ne l'avais pas aimé lors de mon premier visionnage
mais en lisant vos commentaires, je me dis que je suis peut-être passée à côté de quelque chose donc je vais lui donner une seconde chance

j'ai revu cette adaptation la semaine dernière et j'ai beaucoup plus apprécié que la première fois
j'ai trouvé les décors, la musique, les paysages magnifiques et finalement je me suis réconciliée avec les acteurs
mais je viens de lire qu'ils manquaient des scènes dans ma version koba je suis indignée!! rassurez moi, c'est que dans celui ci ou dans toute la collection koba (le coffret jane austen)?

sinon petite anecdote: quand j'ai revu cette adaptation, mes soeurs en ont profité pour regarder aussi et à la fin: "est-ce que tu en as amené d'autres? [d'adaptations de JA ]"
malheureusement c'était la seule que j'avais avec moi mais je crois que bientôt j'aurais réussi à les contaminé complêtement

Je suis ravie que tu l'apprécies plus et que tu aies fait de futures adeptes de Jane Austen !

Pour le DVD coupé, je ne sais pas si ça s'applique aux autres films de la collection Je ne pense pas l'avoir lu sur les autres sujets donc je suppose que tu peux être tranquille. Apparemment, pour avoir l'adaptation complète de S&S 2008, il faudrait acheté la version BB2008 sur les sites anglais.

Je crois que les autres ne sont pas coupés. En fait pour les mini-séries, la BBC vend souvent une version internationale tronquée. C'est stupide, mais je promets que quand je serais chef de l'export à la Beebs, je ferai tout pour que ça change!

Camille Mc Avoy a écrit:

Je crois que les autres ne sont pas coupés. En fait pour les mini-séries, la BBC vend souvent une version internationale tronquée. C'est stupide, mais je promets que quand je serais chef de l'export à la Beebs, je ferai tout pour que ça change!

merci Camille
et vivement que tu sois chef export alors

Comme promis, je passe vous livrer mon avis sur cette série. Je m'excuse par avance de n'avoir pas le temps de lire les 30 premières pages d'avis (j'essaierai de le faire petit à petit à mes heures perdues, car je suis certaine qu'elles regorgent de réflexions intéressantes, mais je dois avouer que ces topics à rallonge ont quelque chose d'intimidant ).

Je me suis donc cantonnée à lire les avis exprimés sur les 2 dernières pages .

Alors cette version, je l'avoue, j'y suis entrée à reculons. J'avais tenté d'en visionner la diffusion sur Arte mais je n'avais pas pu tenir plus de 10 minutes, car Jane Austen en VF, décidément, je ne peux pas

A reculons, disais-je, car pour moi "Sense and Sensibility", c'est indépassable, c'est Ang lee/ Emma Thomson et consorts

tout comme Darcy sera toujours Colin Firth etc ... je pense que c'est générationnel

En plus, je trouvais les couleurs du DVD un peu sales, l'affiche pas très jolie... bref je traîne des pieds pour regarder cette série ... et là, bonne surprise

D'abord parce que c'est très beau esthétiquement. Et puis, les acteurs sont globalement bons, voire très bons (même si je trouve leurs interprétations assez proches de celle des acteurs présents chez Ang Lee l'acteur qui joue Edward allant jusqu'à présenter -inconsciemment peut-être- certaines mimiques Hugh Grantesques ).

Il y a de très belles trouvailles dans cette adaptation-ci : la scène avec les tapis (cela a dû être noté 250 fois ) et d'autres scènes que j'ai oubliées ...

Par contre, les âges des personnages étant respectés par rapport au roman, je me suis posé la question de savoir pourquoi le Colonel Brandon n'envisage jamais de courtiser Mrs Dashwood (bon je sais, une partie de l'histoire tomberait à l'eau ).

C'est dire si cette adaptation est réussie :
- Marianne m'agace toujours autant avec ses Willoughbisteries ;
- Willoughby me hérisse toujours autant le poil, c'est physique ;
- La scène où Elinor comprend que Edward est toujours disponible me fait toujours verser ma petite larme

Bref une adaptation très sympathique qui m'a permis de passer de belles soirées, même si je conserve une préférence pour l'adaptation ciné