JK ROWLING & Harry Potter

Je suis assez d'accord avec ton analyse Zakath. Et je partage tout à fait ton avis sur le fait que JKR n'a pas trop insisté sur les histoires d'amour. Au milieu de toute la littérature jeunesse, c'était un peu une bouffée d'air frais que ses personnages ne soient pas obsédés par le fait de sortir les uns avec les autres.

Après, c'est vrai qu'elle avait décidé dès le départ de faire finir Hermione et Ron ensemble, et je trouve que leur couple a été plutôt bien amené, de façon assez progressive. Et effectivement, les choses seraient différentes si elle écrivait les romans maintenant.

Ce que je trouve dommage en fait, c'est que l'auteur, alors qu'Hermione et Ron forment un couple atypique et sympathique, qui a inspiré et séduit beaucoup de jeunes, vienne aujourd'hui mettre en doute sa solidité. JKR m'a toujours semblée assez dure et sévère, même si cela se sent moins dans HP parce qu'elle veillait à écrire pour la jeunesse, donc même si elle peut penser ce qu'elle veut, ses personnages appartiennent aujourd'hui autant aux lecteurs qu'à elle.

Je savais que tu passerais ici Nathy's ! Et je vais bien évidemment faire comme toi, et dire que tout est bien qui finit bien (pour une fois ! ).

Merci pour l'article Annwvyn.   

Mais je plussoie Nathy's, je vais faire comme si je ne l'avais jamais lu.    Je ne suis pas hyper fan des histoires d'amour dans HP (Harry et Ginny par exemple, je n'ai jamais été très convaincue) mais Ron et Hermione c'est quand même un couple assez évident et attachant donc je ne suis pas d'accord avec JKR.   

Mais bon, ça n'est pas très grave parce que je suis aussi d'accord avec Zakath Nath sur le fait que les histoires de cœur sont loin d'être primordiales dans la saga, et c'est une de ses qualités.   

Dans mes souvenirs, la première fois que  j'ai compris que Ron et HErmione allaient finir ensemble, c'est quand ils dorment main dans la main (tome 6 ou 7 ?). Avant ça ça ne m'était jamais venu à l'esprit. J'ai même été scandalisé...     comme tous les garçons je pense. Peut-être que je suis mauvais lecteur.  Je trouve qu'ils ne vont pas du tout ensemble. Harry et GInny non plus d'ailleurs. En fait, le seul couple crédible, c'est Vernon et Pétunia  

Hum, apparemment, les citations qui se trouvent dans le Sunday Times, en attendant l'interview complet, se résument à ça:

Citation :

"I wrote the Ron-Hermione relationship as a form of wish fulfilment. That's how it was conceived, really. For reasons that have very little to do with literature and far more with the clinging to the plot as I first imagined it, Hermione ended up with Ron. "
"I know, I'm sorry, I can hear the rage and fury it might cause some fans, but if I'm absolutely honest, distance has given me perspective on that. It was a choice I made for very personal reasons, not for reasons of credibility. Am I breaking people's hearts by saying this ? I hope not."

Si on prend les citations seules, il n'est fait nulle part mention de Harry, donc on s'emballe peut-être un peu vite, on a surtout l'impression qu'elle a mis Ron avec Hermione parce que c'était ce qu'elle avait imaginé, même si ce n'est pas le couple le plus crédible à y regarder avec un peu de distance (après tout, les couples qui passent leur temps à s'asticoter et se disputer avant de se tomber dans les bras, c'est quelque chose qui marche bien dans les fictions mais ce n'est pas forcément idéal dans la réalité).

Donc est-ce que le Sunday Times brode à partir de ce simple extrait pour faire vendre du papier ou est-ce que dans l'interview complet que nous n'avons pas encore, Rowling développe et parle effectivement de Harry, ça reste à voir.

Zakath Nath a écrit:

e (après tout, les couples qui passent leur temps à s'asticoter et se disputer avant de se tomber dans les bras, c'est quelque chose qui marche bien dans les fictions mais ce n'est pas forcément idéal dans la réalité).

Si, si, ça marche !  

Je suis également tombée sur cette info et j'ai été assez sceptique   et surtout un brin agacée. J'avais l'impression surtout d'être devant un coup de marketing, me demandant si elle ne nous préparerait pas un spin off, un suite une séquelle, préquelle, j'en passe et des meilleures   
Déçue également, je ne suis pas aussi spécialiste que la majorité d'entre vous, mais il me semblait que JR rowling avait toujours été cohérente et surtout ferme dans ses choix. C'est pour ça qu'une info comme ça c'est un peu du n'importe quoi... enfin ce n'est que mon avis.


C'est pour cela que je préfèrerai suive la dernière info de Zakath Nath. Ne pas s'emballer ni extrapoler.

Je remonte ce sujet en espérant ne pas trop me tromper d'endroit pour partager cet article

J'avoue, je n'avais pas du tout pensé à cela...(il faut reconnaître que je n'étais pas au courant de la "révélation" concernant la magie américaine dont il est question) Le débat est intéressant.

Mouais, en même temps elle s'est inspiré du folklore européen pour en retenir ce qu'elle voulait et y apporter des modifications dans les Harry Potter sans que cela ne fasse tiquer, c'est normal que quand elle aborde d'autres continents le traitement soit le même. Les univers imaginaires des auteurs de fantasy ne se créent pas à partir de rien, il y a une part d'inspiration et ils accommodent tout ça de façon personnelle ensuite. Ses gobelins ne sont pas ceux de Tolkien même s'ils se sont inspirés des mêmes légendes.

Elle n'a jamais prétendu écrire une thèse sur les mythes et légendes des Amérindiens, donc que ce soit extrêmement simplifié ou inexact n'est pas étonnant. Des textes d'une page à chaque fois pour résumer brièvement une histoire de plusieurs siècles, c'est forcément sommaire. Et si elle s'était entièrement concentrée sur les sorciers européens installés en Amérique du Nord, on lui aurait reproché de considérer que les sorciers amérindiens n'existent pas dans son univers et du manque de représentativité.

Quant à cette phrase: "Dans le même temps, il a été souligné que Rowling simplifiait énormément l’histoire de l’Amérique lorsqu’elle a affirmé : “Il y a un respect mutuel et un esprit de famille entre tous les sorciers, qu’importe leur race”. Dans un pays ou l’esclavage et le racisme ont laissé des traces particulièrement visibles, certains y voient un manque de sensitivité."

Là encore, ce n'est pas une nouveauté dans l'univers de JKR. Elle l'a bien expliqué à l'époque où les HP étaient publiés, le racisme et l'intolérance chez les sorciers se base d'abord sur l'ancienneté des familles de sorciers, entre humains et créatures magiques, mais pas sur la couleur de peau, la religion ou l'orientation sexuelle. Le racisme magique sert de métaphore à ce qui arrive vraiment dans notre société et on peut faire les parallèles à partir de ça.

Et je suis bien consciente que l'esclavage et le racisme ont laissés des traces aux USA mais en Europe (et en Grande-Bretagne puisque Rowling y habite) aussi même si pas pour les mêmes peuples et de façon un peu différente parce qu'on n'a pas exactement la même histoire. Je ne me souviens pas que des Irlandais l'aient accusé elle, une Anglaise, de s'approprier leurs mythes en utilisant les banshees et les leprechaun (ou d'être raciste du fait que de tous les garçons du dortoir de Harry, dans le tome 5, le seul à croire la Gazette du Sorcier soit l'Irlandais de service). Elle s'est fortement inspirée du nazisme aussi pour l'idéologie de Voldemort et de ses sbires, peut-on alors dire qu'elle exploite cette période douloureuse pour la mettre à sa sauce tout en disant qu'il n'y a pas d'antisémitisme chez les sorciers?

Je pense que le sujet à tout à fait sa place ici

En revanche, si on veut parler plus en détail des infos données par JK Rowling pour parler de ce que ça apporte à l'univers et ce qu'on trouve intéressant ou pas, il vaut mieux poursuivre sur le sujet Pottermore:

Ce débat ne me paraît pas absolument nécessaire. Pourquoi ? Déjà parce que Pottermore reste une source approximative d'information. Comme l'a dit Zakath, c'est synthétisé (que ce soit sur le monde réel que sur le monde imaginaire créé par JKR). Donc par définition, les gens vont crier aux racourcis, et aux amalgames.

Ensuite, si vraiment débat il y a, je veux donner le droit à JKR de broder sur le folklore amérindien, comme elle l'a fait sur les mythologies celtiques et cie, avec Harry Potter. Ca me semble la base de toute création, d'avoir une source d'inspiration et de s'amuser avec. Les valeurs de JKR sont assez connues il me semble (tolérance, ouverture d'esprit...) pour que ses détraqueurs détracteurs se calment un peu.

Après, il y a effectivement le côté contemporain de ces croyances. Difficile en effet de connaître l'impact aux USA de ce que va raconter JKR. Je peux comprendre que ce soit vu comme maladroit de "jouer" avec des croyances qui sont déjà romancées, moquées, ou stigmatisées aux Etats-Unis. Disons que ça n'aidera peut-être pas à la reconnaissance des amérindiens.

Mais encore une fois, laissons parler l'oeuvre de JKR. Avant de crier au scandale, que les gens attendent de voir les films ! Si ça se trouve Newt Scamander va mettre tout le monde d'accord, et on n'en parlera plus. Et en gros, on en revient toujours à ce que je pense, c'est à dire que JKR devrait se concentrer sur son oeuvre (romans, théâtre, et scénarios), plutôt que d'alimenter des infos au compte-goutte, ce que je trouve de plus en plus agaçant et/ou frustrant (mais c'est mon avis, pas taper, moi j'ai besoin d'un espace d'imagination, et je trouve que JKR me le ruine de plus en plus ). Ou alors il faut qu'elle écrive enfin une encyclopédie du potterverse.

Et sinon, à titre de remarque, je voudrais dire que JKR a vraiment une grosse pression. On n'attaquerait certainement pas n'importe quel auteur jeunesse de la sorte, non ? Doit-elle être considérée (et laissée libre) comme n'importe quel auteur ? Ou sa parole a-t-elle valeur d'évangile, de sorte qu'elle ne peut rien dire sans que ça bouleverse le monde d'une manière ou d'une autre ? Ca ne doit pas être facile à gérer pour elle.

Arf, excusez-moi, je ne m'attendais pas à des réactions aussi véhémentes J'ai probablement lu un peu trop rapidement l'article, j'aurai dû faire ça plus soigneusement avant de poster le lien
En tous cas Zakath, je suis plutôt d'accord avec toi concernant le racisme (ou plutôt son absence) dans HP.

Mais concernant les croyances, je ne suis pas complètement d'accord avec vous. Ce n'est pas la même chose d'utiliser des éléments d'un folklore qui n'est plus guère vivant que dans les livres et le jour d'Halloween (enfin, me semble-t-il) et des croyances réellement euh..crues.

Je suis donc plutôt d'accord avec toi Annwvyn

Citation :

Après, il y a effectivement le côté contemporain de ces croyances. Difficile en effet de connaître l'impact aux USA de ce que va raconter JKR. Je peux comprendre que ce soit vu comme maladroit de "jouer" avec des croyances qui sont déjà romancées, moquées, ou stigmatisées aux Etats-Unis. Disons que ça n'aidera peut-être pas à la reconnaissance des amérindien

Il est probable que JK aie simplifié les choses, voire les aie détournées, et je peux comprendre que ça gêne, sans aller jusque crier au scandale. Mais je peux comprendre que la question soit sensible pour les Amérindiens.

En fait, je crois qu'Annwyn, tu touches un peu du doigt ce qui m'énerve un peu dans tout ça  : c'est cette façon de distiller ces informations au compte-goutte, ou alors, j'ajouter des informations aux oeuvres publiées. Enfin, qu'elle publie d'autres livres, pièces ou autres, c'est très bien, hein, je parle là plutôt des infos données au fil des interviews. Donc, cela n'a plus grand chose à voir avec l'article lui-même. Sorry !

Je comprend mais en même temps il y a aussi des gens qui sont friands de détails et les interviews et son site sont quand même le meilleur endroit pour en parler. De plus ce n'est pas comme si elle ne faisait pas autre chose à côté et que c'était juste un moyen de faire parler d'elle. Et les interviews permettent tout de même d'éclairer des points qui intriguent ou de savoir comment elle a établi son univers, le background, c'est fait pour ça. Elle ne va pas systématiquement botter en touche en disant que c'est secret, qu'elle ne peut pas répondre, qu'elle ne sait pas, que tout est dans les livres... surtout après avoir du garder des parts d'ombre pendant des années pour ne pas dévoiler des points essentiels des tomes à paraître. Ça doit être pas mal libérateur de pouvoir parler de l'univers qu'elle a créé librement et plus en détails.

On n'est pas obligé d'aller sur Pottermore, de prendre tout en compte dans ses fanfics (on peut écrire des fics post-tome 7 où des personnages sont vivants alors que dans les livres ils sont morts, alors ne pas respecter les informations de Pottermore, ce n'est rien à côté), on peut considérer l’œuvre comme terminée si on veut.

C'est tout de même plus facile d'éviter ou de ne pas tenir compte de ses infos parce qu'elles ne sont pas incluses dans l’œuvre elle-même que pour les fans qui veulent des détails de contacter JKR afin d'avoir des infos qu'ils garderaient pour eux car il ne faudrait surtout pas que ceux que ça n'intéresse pas les entendent.

Je comprend très bien votre point de vue mais en même temps Rowling ne peut pas écrire un article sur Pottermore sans qu'aussitôt ça revienne sur le tapis alors qu'on a compris les positions de chacun car ça fait des années que ça existe. Du coup ça donne l'impression inverse, qu'on aurait tort de vouloir en savoir plus parce que ça ne correspond pas à ce que certains ont imaginé et qui ne devraient jamais être remis en cause.

Quand elle écrit sur autre chose que Potter, il y a des plaintes parce que ça n'intéresse pas, qu'on trouve même qu'elle tourne le dos à ce qui a fait son succès... Elle donne des infos sur Pottermore, ça ne va pas parce que ce serait des trucs balancés en vrac et que si c'était vraiment important elle n'avait qu'à les inclure. On va avoir une pièce et un film, il y a des plaintes parce que ça va casser des théories, vu que contrairement à Pottermore ça ne sera pas des infos annexes mais une oeuvre à part entière. C'est insoluble. Donc que chacun prenne ce qu'il veut dans ce qu'elle fait et considère ce qu'il veut comme canon

Je comprends ton point de vue Zakath, et tu as raison sur le fond. D'une part, ça doit être absolument libérateur pour JKR de parler de ce qu'elle n'a pas pu caser dans les livres. Et d'autre part, c'est à chacun de voir ce qu'il veut retenir ou non, et mieux vaut dans ce cas avoir trop d'informations que pas assez.

Mais, à titre personnel, je pense qu'un auteur a aussi une responsabilité : celle de laisser la liberté de l'imagination à ses lecteurs. Jonathan Stroud, l'auteur de La trilogie de Bartiméus, préfère ne pas répondre à toutes les questions de ses lecteurs. Parfois il ne sait pas tout (contrairement à JKR qui connaît la vie de tous ses personnages de fond en comble), mais parfois il préfère juste ne pas répondre, il dit lui même que c'est au lecteur de décider. Je trouve que c'est tout à son honneur , et c'est comme ça que je vois les choses. Je crois qu'un auteur, jeunesse a fortiori, doit laisser respirer son lectorat.

Pour moi, le dilemme est là : je veux tout savoir sur HP, et en même temps, pas tout savoir.

J'ai passé le weekend à Edimbourg, et je préviens, si jamais des lambtoniennes Potterheads ont l'intention d'y aller, les boutiques HP ("The Boy Wizard") y pullulent. J'ai été obligée de me ruiner en goodies (parce que oui, subitement il m'a semblé qu'un sweat Hogwarts était absolument essentiel à ma garde-robe, etc, etc).

C'était aussi l'occasion de faire un petit pélerinage sur les traces de JK Rowling, j'ai pu voir la George Heriot's School, une des sources d'inspiration de Poudlard, et le café The Elephant House dans lequel elle a rédigé une partie du premier tome. J'ai juste regretté de ne pas avoir le temps de voir la tombe de Voldemort au cimetière de Greyfriars !

Ça semble avoir été une chouette escapade à Édimbourg que tu as faite esperluette!! Idées notées si un jour ma vie m'amène vers cette destination!

esperluette a écrit:

parce que oui, subitement il m'a semblé qu'un sweat Hogwarts était absolument essentiel à ma garde-robe, etc, etc

Haha, j'adore comment tu racontes cet épisode shopping

Je te conseille cette destination Vavyala, j'ai beaucoup aimé cette ville !

J'ai aussi goûté la Biéraubeurre, en fait sans bière ni beurre, et je valide. Également goûté les dragées surprises de Bertie Crochue mais... beaucoup de mauvaises pioches.

Merci pour le conseil! Oui, je crois qu’Édimbourg me plairait beaucoup!    (moins à mon compte bancaire car je crois que je découvrirais comme toi des manquements à ma garde-robe   )
Une de mes sœurs et mon beau-frère y avaient été et avaient bien aimé la ville et ses environs, mais ils ne m'avaient pas parlé (car peut-être pas exploré) des parties relatives à l'univers de Harry Potter.

Ah, je ne savais pas qu'un confiseur proposait des dragées surprises de Bertie Crochue! Ça doit être marrant (malgré les mauvaises pioches), non?
Et du coup, quel goût a leur biéraubeurre?

Pour ce qui est des vêtements HP, j'ai l'impression qu'il y a une offensive récente, non ? car le mois dernier j'étais en visite à Beaune, et je suis tombée sur une boutique de vêtements dont la vitrine était composée que de vêtements HP, ce que je n'avais encore jamais vu ... et même si Halloween était proche, ça m'a frappée ; et j'en ai vu une autre près de chez moi ...

Vavyala, tu peux acheter des dragées de Bertie Crochue dans les magasins de jouets type La Grande Récré, ou sur internet ; mais ils sont vraiment beurk, je ne conseille pas ... ma fille a eu sa période bonbons cradocs Harry Potter, et je suis contente que ça lui ai passé !

Et sinon, je ne sais pas si je suis hors sujet, mais je joue depuis au moins 6 mois à Harry Potter Hogwarts Mysteries sur mon tel, c'est un jeu gratuit, dans lequel on entre à Poudlard qques années avant Harry, et c'est très sympa ; au départ c'est ma fille qui m'en a parlé, et maintenant il n'y a plus que moi qui joue   ; je suis en 5e année, là ; on voit arriver le petit Crockdur comme animal de compagnie de Hagrid, je suis en 5e année comme Tonks, et Rogue est déjà odieux à souhait ... j'aime beaucoup.
Je ne sais pas si d'autres y jouent ?

Pour les vêtements, je pense qu'il y a un effet anniversaire (publication il y a 20 ans en France).

Je ne connais pas le jeu. C'est en anglais ?

Tu peux choisir la langue, et moi je joue en français

Merci pour l'info, je jetterai un œil

C'est très sympa, tu reçois ta lettre pour te dire que tu es sorcier, tu as des ami(e)s, tu choisis ta maison, ton avatar, etc ... moi j'aime bien, mais il faut être patient et jouer régulièrement. On retrouve Chourave, Bibine, Flitwick, MacGo, Dumbledore, Brulopot, Binns, Rogue comme profs.
De temps en temps tu combats en duels, tu apprends des maléfices ...

Çà a l'air sympa

Petit Faucon a écrit:

Vavyala, tu peux acheter des dragées de Bertie Crochue dans les magasins de jouets type La Grande Récré, ou sur internet ; mais ils sont vraiment beurk, je ne conseille pas ... ma fille a eu sa période bonbons cradocs Harry Potter, et je suis contente que ça lui ai passé !

Je confirme, en plus j'ai voulu jouer le jeu et tester sans regarder à quels goûts correspondaient les couleurs : j'ai eu deux mauvaises pioches et... c'était infect.

Vavyala a écrit:

Et du coup, quel goût a leur biéraubeurre?

C'est un peu vanillé, assez sucré. J'ai bien aimé, je m'imaginais très bien boire ça aux Trois Balais ou au Chaudron Baveur.

Petit Faucon, j'ai entendu parler du jeu mais je ne l'ai pas testé !

Pour les vêtements, moi aussi, à Paris, j'ai soudain vu plein de sacs Hogwart ou aux couleurs d'une maison, je n'avais pas pensé aux 20 ans !

La bierraubeurre sans lait ni beurre, mais du coup, je me demande ce qu'il y a dedans (du lait, du sucre et des arômes, je suppose !) Tant mieux si c'était bon, Esperluette ! Et pour les dragées, j'avoue qu'on m'en a offert il y a longtemps, mais je n'avais jamais osé goûté   (il faut dire pour ma défense que de base, je n'aime plus trop les bonbons)

Et pour ton jeu, Petit Faucon, c'est un peu comme Pottermore, du coup ?

Petit Faucon a écrit:

Vavyala, tu peux acheter des dragées de Bertie Crochue dans les magasins de jouets type La Grande Récré, ou sur internet ; mais ils sont vraiment beurk, je ne conseille pas ... ma fille a eu sa période bonbons cradocs Harry Potter, et je suis contente que ça lui ai passé !

Et sinon, je ne sais pas si je suis hors sujet, mais je joue depuis au moins 6 mois à Harry Potter Hogwarts Mysteries sur mon tel, c'est un jeu gratuit, dans lequel on entre à Poudlard qques années avant Harry, et c'est très sympa ; au départ c'est ma fille qui m'en a parlé, et maintenant il n'y a plus que moi qui joue   ; je suis en 5e année, là ; on voit arriver le petit Crockdur comme animal de compagnie de Hagrid, je suis en 5e année comme Tonks, et Rogue est déjà odieux à souhait ... j'aime beaucoup.
Je ne sais pas si d'autres y jouent ?

Ah mince, pour les dragées surprise, je m'imaginais des goûts surprenants, pas forcément délicieux, mais pas au point d'être infects! Je ne sais pas si je serai assez courageuse pour tester alors

Je ne connais pas ce jeu, mais n'ayant pas de smartphone (par choix personnel), je n'y aurai pas accès du coup. Il a l'air bien sympa en tout cas!

esperluette a écrit:

C'est un peu vanillé, assez sucré. J'ai bien aimé, je m'imaginais très bien boire ça aux Trois Balais ou au Chaudron Baveur.

Pour moi qui adore la vanille, ça devrait me plaire!!! Sympa que le goût s'accorde avec l'idée que tu te faisais des bars de l'univers HP!