Band of Brothers

Je suis vraiment ravie de voir tant d'avis enthousiastes sur cette fabuleuse série Assurément parmi mes préférée, plus de 10 ans après.

ça vaut le coup quand on aime l'acteur.
Car il n'a rien fait sinon.

J'ai lu le livre Band of Brothers quand il est sorti, et je ne comprends pas l'enthousiasme déclenché par la série, à un double titre :

1/ la quasi totalité des forumeurs ici présents, sont des "présentes" c'est à dire des femmes : comment pouvez-vous être intéressées par ces scènes de bataille, qui ne concernent que des hommes s'entretuant....

2/ scènes au demeurant trop souvent biaisées ? à propos de Bastogne, on a reproché aux Allemands - et on les a jugés pour cela - d'avoir tiré sur des prisonniers, mais que faisaient les Américains d'autre, au moment du débarquement de Normandie et bien après, d'ailleurs...

Le livre - et la série, selon ce que j'en lis - c'est l'habituelle self-righteousness anglo-saxonne, propulsée par l'Hollywood va-t-en guerre, dans la préparation psychologique des masses occidentales à la 3° guerre d'Irak.

L'indignation sollicitée et le pathos sont de puissants adjuvants, que je retrouve pour l'heure dans des films comme Zero dark thirty et surtout Argo, qui me paraissent bien être une annonce de "mesures" contre l'Iran...

Kusanagi, je suis ravie de voir que tu as autant apprécié Band of brothers ! J'ai revu la série en début d'année et je me retrouve entièrement dans tes commentaires. Difficile en effet de ne pas s'attacher à ces soldats, leurs diverses réactions durant leur longue progression vers l'Allemagne montrant bien que tout n'était pas tout blanc ou tout noir lors de l'offensive Alliée...

Et merci Christelle pour cette information à propos de Shane Taylor (Doc Roe), j'ai beaucoup aimé son jeu dans Band of brothers et cela va peut-être me pousser à reprendre Strike Back, dont j'ai récemment abandonné le visionnage car le scénario ne me semblait guère crédible (à moins que ce ne soient les diverses scènes de torture et de combats qui aient affecté ma délicate sensibilité féminine sans que je m'en rende compte ? )

HussarBlue a écrit:

1/ la quasi totalité des forumeurs ici présents, sont des "présentes" c'est à dire des femmes : comment pouvez-vous être intéressées par ces scènes de bataille, qui ne concernent que des hommes s'entretuant....

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Alors là .... dans le genre cliché de la mortquitue, c'est très fort !!!! je suis une femme (enfin je crois) j'aime tous les films à condition qu'ils soient bien faits ...et pareil pour les séries ... j'ai suivi et revu band and Brothers qui m'a beaucoup plu, bien qu'il n'y ait ni amour romantique, ni maquillage ou falbalas qui sont, comme chacun sait , les seuls intérêts de la gent féminine, qui n'a, comme chacun sait aussi que trois neurones dont deux en vacances ... Je regarde pas mal de films coréens qui sont souvent violents, je viens de recvoir "outrages" de Kitano, pas vraiment du genrs rose bonbon ... mais quand cessera-t-on de nous planquer sur une étagère avec interdiction d'en sortir ???
Quant au côté propagande je sais déjà que tu as un avis tranché là dessus et qu'il n'y a rien à ajouter, je laisserai donc cela tomber ...

Fauvette a écrit:

Kusanagi, je suis ravie de voir que tu as autant apprécié Band of brothers !

A tel point que je me suis lancé dans The Pacific ^^ (et qu'il va bien falloir que j'explore le versant "films de guerre" de ma DVDthèque, vu que j'ai aussi La ligne Rouge et Mémoire de nos père/Lettres d'Iwo-Jima qui m'attendent....). Mais bon ça j'en parlerai dans les topics dédiés ^^ (et que j'avance dans The Pacific ^^)

Pour Strike Back, merci pour l'info Christelle (oui Shane Taylor n'a pas l'air très actif....) mais euh..... la série dans son ensemble ne m'intéresse pas... oups....

HussarBlue a écrit:

1/ la quasi totalité des forumeurs ici présents, sont des "présentes" c'est à dire des femmes : comment pouvez-vous être intéressées par ces scènes de bataille, qui ne concernent que des hommes s'entretuant....

Oh ben oui alors, la guerre c'est paaaaaaas bien! Allons plutôt faire du shopping, c'est tellement plus à notre portée que l'Histoire!

Signé Miss Monde!

Je n'avais pas vu que Band of Brothers avait sa chambre à l'auberge !!

J'adore cette série. Je l'ai vue et revue je ne sais combien de fois. Puis j'ai lu et relu le livre, je ne sais combien de fois

@HussarBlue pour ma part, je vais tenter de te répondre. Je n'aime pas les films de guerre mais Band of Brothers fait l'exception. Pourquoi ? Parce qu'on s'attache à ces jeunes gens qui n'ont pas hésités à se sacrifier pour la liberté des peuples. On les suit du début à la fin. Et c'est une histoire réelle. J'ai moi-même eu une pensée émue lorsque j'ai appris la mort du vrai Major Winters.
Quand aux scènes de batailles en elles-même, je t'accorde que celles de Bastogne me donnent froid dans le dos. Mais Band of Brothers, ce n'est pas que ça. C'est un entrainement commun où ces jeunes gens sont entrés dans les para car ça payait mieux. Ce sont des jeunes se soudant les coudes face à l'acharnement et la bêtise du Lieutenant Sobel (à vérifier mais n'est-il pas capitaine à la fin ?), n'hésitant pas à risquer la cour martiale pour démontrer à leurs supérieurs qu'un chef doit savoir ce qu'il fait s'il veut ramener ses troupes en vie, suivant sans hésitation un chef de compagnie en la personne de Dick Winters, bravant le danger malgré leur peur bleue... On est ému, on a peur pour eux...
Voilà, je ne sais quoi te dire de plus pour t'expliquer pourquoi j'aime autant le combo livre/série.

Pour répondre au sondage, j'ai une très grande faiblesse pour Dick Winters (tant l'acteur que le personnage), Speirs qui sa réputation est en réalité un chef de commandement qui sait ce qu'il fait. Même si je le déteste, Sobel a droit au respect car mine de rien, c'est son acharnement, ses punitions injustes qui font que les soldats se sont serrés les coudes et sont devenus des frères d'armes prêts à se sacrifier pour l'homme qui est dans le trou de souris d'à côté. En réalité, je les aime tous. Par contre, je trouve dommage que Bill Guarnere ne soit pas présent dans les choix multiples

Très bon point pour la série également : la musique qui nous transporte d'émotion. Mettre la bo lorsqu'on est entrain de (re)lire le livre de Stephan E. Ambrose, c'est juste divin. Le Main Theme reste ma favorite.

J'ai chez moi Pacific depuis aout mais je remets toujours au lendemain pour la visionner. J'ai peur de ne pas ressentir la même chose que pour la Easy Compagnie.

HussardBleu je ne vais pas effacer ton dernier post, qui entre nous est hallucinant, ce serait te faire trop d'honneur. Au contraire, cela permettra de te démontrer que nous pouvons, nous bandes d'amazones hystériques, être au dessus d'un tel machisme


Si j'ai un conseil à vous donner mesdames et messieurs qui fréquentez ce topic, c'est de faire de même et de ne pas répondre à la provocation. On oublie, même si c'est difficile, les réferences sexistes et on se recadre sur la série
Tout ce qui est HS se fera par mp


Je pense qu'il aurait été tout à fait possible d'argumenter et donner un avis négatif de la série, sans pour autant dériver vers la provocation.

Kusanagi, je sais que Strike Back est plutôt au niveau zéro de la ceinture question scénar et surtout idéologie, mais dans la première saison il y a RA, et un tas de seconds rôles toujours plaisants, comme Charles Dance, Iain Glen, ou d'autres seconds couteaux/trognes.
Et Shane Taylor y est vraiment bien quand même.
Et j'ai un fiable pour le côté "débridé" de la série.

Par contre, j'avoue avoir été déçue par The Pacific, mais on en rediscutera sur le topic consacré.

Ekaterin64

Citation :

HussardBleu je ne vais pas effacer ton dernier post, qui entre nous est hallucinant, ce serait te faire trop d'honneur. Au contraire, cela permettra de te démontrer que nous pouvons, nous bandes d'amazones hystériques, être au dessus d'un tel machisme

Je suis bien contente que tu ne l'aies pas fait!

D'abord parce qu'on a le droit de dire ce que l'on pense si c'est fait en des termes correctes.

Ensuite parce que ces propos sont indispensables pour prouver à nos jeunes femmes et hommes que le machisme, l’ostracisme pur et dur n'est pas une vue de l'esprit, un truc des temps immémoriaux que l'on doive regarder en historien. Qu'il faut toujours garder l'esprit aux aguets, qu'il ne faut jamais croire que la bête s'est définitivement endormie, qu'il n'est point temps encore de baisser la garde! Et ça c'est très important!

Ai vu cette série, mais cela fait un moment. Je me retrouve assez dans les propos de Christelle justement.

En surfant sur le web, je suis tombée sur cette nouvelle : une troisième mini series verrait le jour ! Cette fois, elle traiterait de la Mighty Eighth escadron de l'Air Force, toujours à l'époque de la Seconde Guerre Mondiale.
Tom Hanks et Steven Spieldberg se basent sur l'oeuvre de Donald L. Miller, historien, Masters of the air.
Article Allo Ciné
Article du New York Times à propos du livre.
Page Amazon avec l'avis des clients sur cette oeuvre.

J'espère que cette série sera tout aussi réussie que ses soeurs aînées.

Je n'ai pas vu l'utilité d'ouvrir un nouveau topic étant donné que la série vient à peine d'aquérir les droits du livre de D. Miller alors je laisse ça à l'appréciation des modos

Je viens de finir Band of Brothers (suite à Homeland, j'avais entendu parler de cette série où avait tourné Damian Lewis, et ma colocataire est fan donc... ) et je trouve cette série très bien faite!
On s'attache rapidement aux personnages (même s'il faut avouer que j'étais franchement perdue par moment) et je me suis bien amusée à essayer de retrouver dans quelles séries je les avais déjà vu
La musique est très belle également. Les acteurs n'en parlons pas, ils sont tous excellents!
Et l'époque est très bien reconstituée

Spoiler:

Même si les films de guerre ne sont pas trop ma tasse de thé, j'ai bien apprécié de découvrir cette série

C'est cool de voir cette série trouver régulièrement de nouveaux amateurs. Contente que tu aies aimé, Ju.

J'ai terminé aujourd'hui, l'autobiographie du Sergent Malarkey, mais si, rappelez-vous, le rouquin Irlandais


Cette autobiographie est émouvante, on peut parfois ébaucher un sourire lors de certaines anecdotes, être émue en même temps que Don ou encore agacée par certaines décisions de la hiérarchie.

Qu'est-ce qui diffère du livre de Stephen E Ambrose ou de la série HBO ? Ici, le narrateur donne son ressenti et on s'aperçoit bien vite que son récit à un but thérapeutique.
Don Malarkey est un petit garçon de l'Oregon et on va suivre son évolution jusqu'au moment où il devient un homme, d'abord durant les entraînements à Camp Toccoa puis lors des différentes batailles qu'il verra : D-Day, Opération Market Garden ou encore la Bataille des Ardennes. On le verra décrire sa vie après avoir quitté l'armée et sa façon de gérer les événements, les deuils, les souvenirs terrifiants qui restent à tout jamais ancrés en lui. Il décrit un moment de sa vie, où à plus de 60 ans, il voulait précipiter sa voiture du haut d'un canyon pour être enseveli dans ce dernier comme l'a été son ami Skip Muck dans son trou de souris dans les Ardennes. Seule la pensée de sa femme lui a permis de se ressaisir.

Don Malarkey replace certaines choses dans leur contexte comme par exemple le fait que la Easy n'a jamais découvert de camps. On a donc un point de vue plutôt objectif. Certains faits ne sont pas cités (comme par exemple la visite de la Easy au Nid d'Aigle d'Hitler) car il n'y était tout simplement pas. Le voile n'est pas soulevé sur la réputation de Speirs même si Don Malarkey souligne que Speirs n'a pas tué tous ces allemands le Jour-J contrairement à ce que laisse entendre la série. Il évoque cependant une mission de secours en Hollande qui n'a pas été évoquée, il me semble, chez Ambrose. Il faut dire qu'elle comprenait peu de membres de la Easy (Malarkey était présent puisqu'il nous la raconte) mais les soldats ont du traverser une rivière pour sauver des soldats britanniques. Ce fut un réel succès !! Don rencontrera même des britanniques lors d'une permission à Londres qui le féliciteront et lèveront leur verre en son honneur.

Il suppose, et je suis d'accord avec lui, que pour faire plus "hollywoodienne", la production a décidé de modifier certains aspects pour attirer le spectateur. Mais malgré son incompréhension, je ne pense pas qu'il en soit énervé. En effet, il explique que malgré tout, cela a été bénéfique pour lui et son mental : ce qu'ils ont fait était bien, ils avaient un objectif et ils étaient vraiment dans une compagnie de héros.

C'est l'un des gros avantages à lire cette biographie : Band of Brothers a un aspect généraliste car il couvre toute la compagnie. Ici, on suit les personnes qui étaient les plus proches du Sergent comme son regretté ami Skip Muck (la façon dont il le décrit montre tout l'attachement qu'il lui portait et lui porte encore et on sent que sa mort dans les Ardennes le marquera à tout jamais) ; le Major Winters qui a tout son respect, Bill Guarnere et Joe Toye (qui ont, rappelons-le, chacun perdu une jambe dans les Ardennes)... Il y en a bien d'autres bien sûr car ses camarades sont très importants pour lui, mais de ma lecture, ce sont ceux qui ressortent le plus.

Cette biographie non traduite en français est très facile à lire, le style est fluide et le vocabulaire simple. Si vous avez envie de compléter votre lecture et/ou visionnage de Band of Brothers, je ne peux que vous la conseiller.

Il y a également d'autres livres écrits par les héros de la Easy Company comme par exemple l'autobiographie de Dick Winters, il y a également Guarnere et Heffron qui ont écrit ensemble puis David Webster. La bio du Major est déjà dans ma PAL et je pense que les autres ne vont pas tarder à s'y ajouter.

Je n'ai pas vu l'utilité de créer un autre topic pour ce livre étant donné qu'il est en lien direct avec celui de la série.

Gros UP de saison et en passant avec énormément de retard, merci Angé pour cet avis sur la bio de Malarkey... que 'jaime vraiment beaucoup dans la série (bon en même temps je crois que je les aime tous ^^)
La série a déjà des différences avec le livres d'Ambrose, et même à sa sortie, les "arrangements" avec la réalité avaient été noté. Mais comme elle a un but pédagogique sans être démonstratif, ça passe assez bien (on comprends qu'il s'agit plus d'un choix scénaristique que d'une volonté de travestir la réalité ^^)

Bref, comme je disias la série est de saison, et pour célébrer les 40 ans du D-Day, j'ai personnellement décidé de zapper les célébrations officielles à la télé et plutôt me relancer mon propre marathon BoB (sauf aujourd'hui, parce que je vais quand même regardé le Jour le Plus Long ^^)
Donc tous les soirs je me fais un épisode et là j'ai déjà revu les 3 premiers:
- Curahee
- Day of the Day
- Carentan

Et c'est toujours aussi prenant, aussi bien filmé, on est toujours pris par le réalisme de l'action par la sensation d'être dans les combats (et ça ne donne pas envie) ... même les scènes "gore" (oh un mortier et une jambe qui explose) ne provoquent pas le recul mi-dégouté/mi-blasé qu'on peut avoir devant d'autres séries (comme GoT) mais plutôt la sensation prenante de la réalité et la tristesse.... c'est assez difficile à décrire mais on n'a pas l'impression que les réalisateurs nous on montré du sang pour nous dire "ahah, on fait réaliste regardez" mais plus dans l'optique "ben c'était comme ça et même pire, alors vous prendrez ça comme ça, point."

J'aime aussi comment les relation entre les hommes sont montré, comment chacun n'est pas tout blanc/tout noir (je pense particulièrement à Speirs, justement...)

Et même avec 13 ans déjà dans les images, je continue de al trouver parfaite (elle aurait pu être filmer hier) et pour moi, c'est la meilleure série produite par HBO ... encore ^^

Et puis j'aime bien le sport qui consiste à reconnaitre tous les acteurs   

J'ai bien l'impression que France 4 m'a joué un sale tour et que j'ai enregistré "FBI porté dsiparu" à la place de BoB et pourtant j'avais programmé la bonne chaîne, la bonne heure, le bon jour... et ils ont déprogrammé sauvagement...     

Mais Clinchamps, il est repassé il y a longtemps sur France 4 Band of Brothers... dernièrement c'est The Pacific qui passait (jusqu'au 29 mai d'ailleurs ^^)
Moi je regarde les DVD ^^

Il était noté dans la page de programme d'hier et d'ailleurs il y est aussi jeudi prochain...ou alors c'est télérama qui s'est planté...   

C'est balot...   

Ce soir, j'ai visionné l'épisode 4 Remplacements/Les remplaçants...

Un épisode sur plusieurs thème... déjà l'opération Market Garden en Hollande (qui visiat à ouvrir le passage vers l'allemamgne par les Pays Bas... attention spoiler, ce fut un échec...)

Le thème du titre et le ton donné par les témoignage des vétérans, c'est l'arrivé dans les compagnies de chair fraiche... aka les petits nouveaux qui étaient affectés sur le terrain pour compenser les pertes. Je me souviens à mon premier visionnage, j'avais appris que justement les compagnies n'étaient pas toujours sur le terrain (en gros ils n'avaient pas débarqué le 6 juin pour rester là tous le temps... ce qui en un sens est logique pour des parachutistes...)
On voit les liens qui se créent les interactions entre les membres, avec les anciens plus ou moins sympathiques à l'accueil (j'aime beaucoup aussi le témoignage au début de Guarnere, qui dit qu'il avait fini par ne plus se lier avec... pour moins ressentir les pertes...  )

On a aussi le contact avec les populations civiles... et j'aime bien le regard des soldats par exemple sur les règlements de comptes qui ont lieu. Une forme d'incompréhension et de pitié... et j'aime beaucoup le fait d'avoir ce regard... parce que justement nous nous avons l'habitude d'avoir le regard des civils à ce niveau, de ceux qui ont lutté de l’intérieur, le ressenti des résistants par rapport aux dangers encourus, ce qui nous rend plus compréhensible (sans forcément être excusables) certaines actions (comme les femmes tondues) tandis que le regard des soldats est celle de soldat, qui n'ont pas la même conscience de l'implication de la société civile dans cette guerre... ni la même implication psychologique, ne venant pas d'un pays occupé...

Et puis c'est l'épisode avec la mise en avant de bull Randelman, un excellent meneur d'hommes respectés, qui prends soin de ses troupes et j'aime aussi la façon

Spoiler:

Il y a dans cette série toujours un parfait équilibre, je trouve sans manichéisme aucun, alors qu'on suit une compagnie américaine et qu'ils sont quand même les héros   

Merci pour ces beaux comptes-rendus Kusa, tu me donnes terriblement envie de revoir Band of Brothers !   
C'est vrai que cette mini-série n'a jamais été autant d'actualité, c'est d'ailleurs émouvant de voir que certains des acteurs ont participé aux cérémonies de commémoration en Normandie !
Pour ma part, au lieu de mon visionnage annuel de BoB j'ai commencé sa série jumelle The Pacific, mais je posterai mon avis dans le topikadok ! ^^

Je te rejoins sur l'absence de manichéisme, Kusa, et j'aurais bien aimé revoir la série...   

Je continue mon revisionnage et je suis pour ainsi dire la Easy Company au jour le jour, puisque j'ai reve le 5, le 6, le 7 et ce soir le 8 ^^

J'ai donc suivi les états d'âmes de Winters dans le 5 "Crossroads", car promu, celui-ci doit quitter, en quelque sorte, le terrain (et il n'aime pas ça....)
J'ai vécu le froid de la campagne des Ardennes avec "Bastogne" (épisode6) et "Breaking Point" (épisode7)... et si pour moi, pendnat longtemps, Bastogne évoquait une course cycliste (la fameuse Liège-Bastogne-Liège) désormais elle m'évoque des "trous de rats", le froid et Doc Roe (et l'incompétent et totalement perdu Lieutenant Dike....).
Ces deux épisodes et le suivant "la Dernière Patrouille" montre comment la campagne vécut de l'intérieur, pour victorieuse qu'elle paraisse vu de l’extérieur (comme nous le rappelle Webster à la fin du 8... aux US l'économie repartait, les dancing étaient pleins, et une fois le Débarquement passé, on croyait la guerre fini), comment cette campagne mine le moral des troupes qui elle n'en voit pas la fin.

C'est intéressant aussi de voir qu'à l'époque les soladats pouvaient remettre en cause les décisions et que parfois les choix stratégiques n'étaient pas fameux. Comment les prétentions personelles pouvaient intervenir. C'est vrai qu'on a souvent l'impression, ici comme aux Etats-unis, qu'au moins cette guerre là... déjà elle a été gagné, ensuite on se battait vraiment contre des méchants... et enfin, qu'étant justifiée elle était "parfaite". Alors qu'en fait, pas du tout... et je ne parle pas des recherches actuelles qui vont insister plus ou moins sur les pertes civiles, les choix stratégiques et tout ça.
Non je parle des pensées de l'époque, des soldats... et je me dit que si la lassitude et le ras-le-bol agisse ainsi déjà sur ceux qui avaient un objectif plus clair... l'effet que doit avoir les guerres actuelles, quand le fait même d'aller au combat est remis en cause dès le départ...  

Sinon, ce visionnage là m'a fait plus m’intéresser à ces vétérans qui témoigne au début... depuis la série, un certains nombres hélas sont morts... j'ai découvert que peu ou prou, ils avaient l'âge de mon propre grand-père...voir plus jeune... ils avaient donc entre 30 et 35 ans à l'époque...
J'ai découvert que Malarkey, qui a pourtant perdu tant d'amis (dont ceux qui ont inspirés le soldats Ryan, c'était aussi des amis à lui...) eh bien il est encore en vie ^^
Que Guarnere est mort l'an dernier.
Que Compton était rentré dans la police de LA... puis il est devenue avocat général/juge... et qu'il a siégé lors du procès de l'assassin de Robert Kennedy...

Fauvette j'ai hâte d'avoir ton avis sur The Pacific ^^ Il faut que je la continue... mais comme la façon de raconté est un peu différente de BoB, je suis moins en manque avec celle-là (BoB je crois que je serais capable de me la repasser une fois terminée, là... cela pourrait virer à la monomaniaquerie   )

D'après vos commentaires, j'ai vraiment envie de voir ce que donne cette série dis donc =O ! Je n'en avais jamais entendu parler, mais quand j'ai vu le casting à la première page, ça m'a étonné ! Je ne suis pas trop pour les films de guerre d'habitude, en général ce qui est un peu triste, j'évite (bien que je me passionne pour Game of Thrones ^^'). J'espère que ça ne sera pas trop violent, mais j'ai quand même envie d'essayer.
Du coup si j'ai bien compris, il faut regarder The Band of Brothers puis The Pacific dans cet ordre-là ?