North and South (Nord et Sud) : adaptation BBC 2004

Bon alors faut vraiment que je me fasse mon opinion sur le Thornton de la série !

lilou1625 a écrit:

et je ne l'ai pas trouvé particulièrement mystérieux, on arrive rapidement à entrevoir son caractère, ses qualités et ses défauts.

Tout à fait d'accord ! Il est très simple à comprendre, dans le livre et dans la série, qui aurait trahi le roman si elle avait fait de Thornton un homme mystérieux. Je ne suis pas très sûre d'ailleurs qu'il y ait du mystère chez Darcy : on sait très vite ce qu'il pense !! Le seul mystérieux, à mes yeux, de nos héros favoris, est Rochester, mais ceci est une autre histoire .

Alors, je précise. Quand je dis que Thornton est darcyisé dans la série, je ne le compare pas à Darcy (pour moi c'est comme pour Clinchamps ils sont indépendants l'un de l'autre et n'ont même pas grand chose à voir). Je fais allusion à la façon dont Jane Austen traite Darcy.
Nous n'avons que très peu accès à l'intimité de Darcy dans le livre et c'est le cas pour Thornton dans la série. A peu de choses près, l'histoire nous est contée par les yeux de Margaret, ce qui est beaucoup moins vrai dans le roman. Thornton est de ce fait plus lointain et nous avons sur lui un regard plus extérieur (ce qui n'empêche pas ses regards à lui d'être très explicites).
Par exemple, nous devinons sa souffrance au travers de certains de ses actes alors que dans le roman elle est clairement exprimée.
Je ne sais pas si j'arrive à être claire et mon idée de départ est peut-être complètement stupide

MissAcacia,
non tu te fais bien comprendre, mais tu as bien fait de préciser...
je trouve en effet qu'on n'a pas beaucoup accès aux pensées de ces messieurs en général dans les adaptations...mais comme ils sont bons comédiens, on devine leurs sentiments quand même!
sinon, les remarques concernant la différence entre Darcy et Thornton me semblent très justes et j'y adhère: ils sont très différents, l'un souffre d'un complexe d'infériorité, l'autre plutôt de supériorité!

Citation :

tu apprécieras aussi Wives and Daughters...Mets le DVD sur ta liste de tes prochains achats!

C'est déjà fait! J'ai acheté le coffret comprenant les 3 adaptations (avec Cranford).

Excellent investissement, Maribel ! Ce sont trois très bons films, en dehors même de toute référence aux livres dont ils sont les adaptations.


Wuxue, si j'ai bien compris ce que tu as dit, il semblerait que tu n'aies pas trop apprécié le premier épisode de la mini-série. Pourrais-tu développer ton point de vue, qui est assez original par ici ? Beaucoup sont un peu rebutés par la violence de Thornton envers son ouvrier, par exemple. est-ce cela qui t'a déplu ou tout autre chose ?

Maribel a écrit:

C'est déjà fait! J'ai acheté le coffret comprenant les 3 adaptations (avec Cranford).

Excellent !! Je viens de mettre mon avis (plutôt enthousiaste ) sur le topic de Cranford concernant la saison 2, si ça t'intéresse.

clinchamps a écrit:

Excellent !! Je viens de mettre mon avis (plutôt enthousiaste ) sur le topic de Cranford concernant la saison 2, si ça t'intéresse.

Cranford 2 Le dvd est déjà sorti!!! Je ne trouve pas ton avis Clinchamps sinon ça m' intéresse

Peut être que Clinchamps confond avec Lark Rise to Candleford, puisqu'elle a effectivement posté son avis sur la saison 2 tout récemment, parce que je ne vois pas trop ce qu'elle entend par "saison 2 de Cranford"

pardonpardonpardon !!!! oui, bien sûr j'ai confondu avec "Lark Rise to Candleford" !!

J'ai reçu le livre hier....J'ai vraiment hâte de le commencer .
Je dois juste chercher mon dictionnaire français-anglais maintenant ;-)

Enfin je peux participer à ce topic!! Vous m'excuserez de ne pas avoir encore lu les 34 pages mais je le ferais dès que possible

Vous avez dit tellement de bien de cette mini-série que je m'étais psychologiquement préparée à être déçue parce que bon, autant d'enthousiasme faisait peur! Eh non, je n'ai pas du tout été déçue! (Merci encore L_Alex pour le dvd! )

Je ne sais pas par où commencer: les acteurs sont géniaux, des premiers rôles en passant par les rôles secondaires, j'ai beaucoup aimé celui qui jouait Higgins, celui qui jouait Frederick Hale et Anna Maxwell Martin que j'avais déjà beaucoup aimé dans Becoming Jane.

Concernant Daniela Denby-Ashe et Richard Armitage, rien à redire sur eux Ils SONT véritablement les personnages! Richard Armitage est vraiment trèèèès séduisant Au début je n'ai pas trop aimé sa voix et je n'ai pas compris pourquoi on dit parce que je la trouve dure et très grave mais quand il fait la déclaration à Margaret whooo! Le "I don't want to possess you, I want to marry you because I love you!" dit avec désespoir et passion, ça me laisse

J'ai adoré les scènes entre Thornton et Higgins, peut etre mes préférés, j'aime la relation qu'ils ont ensemble!

La scène de la première rencontre entre Margaret et Thornton m'a un peu déplue, parce que meme si on peut comprendre la colère de Thornton à ce moment, il a vraiment l'air d'une grosse brute cruelle, mais bon c'est fait exprès, mais j'aurai aimé une première rencontre moins brutale.

La scène finale de la gare est sublime! j'adore la fin du livre, mais en changeant, les scénaristes de N&S en ont fait une très belle aussi et comme ça on a deux alternatives
Lorsque Margaret lui parle, le regard qu'il a...avec ce petit sourire OMG

Ah la la je dois oublier plein de choses à dire...ah oui la musique est très belle aussi, le Main Theme m'a énormément plu!

Pour conclure, au cas où je n'ai pas été très claire j'ai adoré!

Bienvenue au club, Nathy's !

Eh oui, l'enthousiasme autour de Richard Armitage fait parfois passer inaperçues toutes les qualités autres de la série, qui sont pourtant nombreuses. Les acteurs sont tous très bons. J'aime beaucoup le Mr Hale de Tim Piggot-Smith. Une grande partie de la série repose sur leurs épaules, car le réalisateur fait un usage intensif des plans rapprochés (il y a assez peu de plans d'ensemble, quand on y regarde de plus près) : l'expressivité du visage des acteurs est d'une importance capitale.

Et c'est vrai que Frederick Hale est bien mignon. C'est bien fait, d'ailleurs, car ses traits sont empreints d'une certaine douceur, alors que ceux d'Armitage sont plus durs, taillés dans le roc. Sans qu'il y ait jamais confrontation directe, l'opposition est nettement marquée entre les deux hommes, même sur le simple plan physique.

Ce qui m'a un peu déçue, moi, c'est la scène où Margaret jette ses bras autour du cou de Thornton. Dans le livre, c'est LE moment capital qui revient hanter Thornton à tout instant, celui où il prend pleinement conscience de ses sentiments à cause de la dimension physique qui vient s'imposer tout à coup à ses sens. Or, c'est tourné à toute vitesse sans une seule belle image bien nette à se mettre sous la dent. Frustration intense pour le spectateur !

emmaD a écrit:

Bienvenue au club, Nathy's !
Ce qui m'a un peu déçue, moi, c'est la scène où Margaret jette ses bras autour du cou de Thornton. Dans le livre, c'est LE moment capital qui revient hanter Thornton à tout instant, celui où il prend pleinement conscience de ses sentiments à cause de la dimension physique qui vient s'imposer tout à coup à ses sens. Or, c'est tourné à toute vitesse sans une seule belle image bien nette à se mettre sous la dent. Frustration intense pour le spectateur !

Oui, EmmaD, c'est juste, mais pour en arriver à cette critique, il faut avoir déjà épluché le livre et la série plan par plan et page par page, à la première vision, la vague nous emporte ! Mais après avoir relu le livre et revu la série je peux me faire la même réflexion. D'ailleurs, la série durerait une demi-heure de plus avec encore plus de scènes et plus de texte("Margaret, oh ma Margaret !..." par exemple) que je ne m'en plaindrais pas ! Et même deux fins alternatives, pourquoi pas ? afin que tout le monde soir content !

emmaD a écrit:

Wuxue, si j'ai bien compris ce que tu as dit, il semblerait que tu n'aies pas trop apprécié le premier épisode de la mini-série. Pourrais-tu développer ton point de vue, qui est assez original par ici ? Beaucoup sont un peu rebutés par la violence de Thornton envers son ouvrier, par exemple. est-ce cela qui t'a déplu ou tout autre chose ?

Ben, c'est vrai que je n'ai pas aimé (pas du tout même) sa réaction face à son ouvrier. Après, on comprend qu'il agit quand même pour le bien de tous (ou plutôt de son portefeuille) si jamais le type venait à mettre le feu.

Et pour le moment, disons que je n'ai pas été happée par l'adaptation. A dire vrai, j'ai beaucoup aimé le livre, mais je n'ai pas, à la base, craqué sur le Thornton du livre, et pour le moment pas craqué non plus sur celui de la série. On verra à la longue, quand j'aurai tout vu !

Pour l'instant, j'ai été un peu surprise par l'incarnation des personnages (la mère de Margaret, son père et Nicolas...) que je n'imaginais pas ainsi. Je devrais m'habituer je pense.

Pour l'instant, j'ai pas continué car j'ai tout bonnement pas le temps ! Je bosse toujours jusqu'à la fin du mois, j'ai ma loutre et mon chéri à la maison et la journée, je peux pas regarder. Et le soir, ben, mon timing est très réduit ! Pas simple !

Wuxue, tu es un peu injuste. Thornton pense certes à son portefeuille mais surtout aux dizaines de morts que provoquerait un incendie. Les balles de coton, c'est très inflammable et tout le bâtiment brûlerait en quelques minutes, comme cela arrivait régulièrement à l'époque (dans mon édition du roman, on cite en note une lettre où Gaskell dit avoir envisagé ce sort pour Marlborough Mills, histoire d'aggraver un peu plus la ruine de Thonrton).

Par ailleurs, ce n'est pas la première fois que cet ouvrier-là est pris en train de fumer et en plus, il nie l'évidence et supplie de manière larmoyante et lâche. Que Thornton s'énerve de façon exagérée, c'est certain, mais je dois dire que je ne lui en veux pas une demi-seconde pour cette attitude. Le dialogue et la concertation, c'est bien quand ça marche, mais parfois pour mettre les points sur les i, faut mettre les poings sur le nez (comment que je fais des phrases trop fortes, moi !).

Après, c'est vrai que quand on a des représentations précises des personnages d'un livre, ce n'est pas évident de se faire à l'incarnation proposée à l'écran. J'espère que les épisodes suivants te captiveront davantage !

Wuxue, il va falloir te faire une mini-b spéciale : "I don't like Thornton" sûr que personne - ou presque - ne te la disputera !!

Ben il le supplie, oui. Mais c'est logique, même s'il est pris la main dans le sac. Il doit bosser pour vivre et faire vivre les siens. Que va devenir sa famille ?

Je comprends la réaction de son patron, toutefois. Il est sans doute exaspéré de devoir répéter et ressasser sans arrêt les mêmes consignes aux mêmes personnes. C'est clair qu'il n'y va pas par 4 chemins !! Mais c'est vrai que des vies sont en jeu et il en est responsable. Et les responsabilités mettent la pression...

Autre chose, rien à voir, mais personne ne parle jamais de l'actrice qui joue Margareth... Je la trouve très jolie. Quel est son nom ?


EDIT : Ayééé. J'ai trouvé son nom ! Elle a tourné autre chose ? Car il me semble l'avoir vu ailleurs, mais où ???

Wuxue a écrit:

EDIT : Ayééé. J'ai trouvé son nom ! Elle a tourné autre chose ? Car il me semble l'avoir vu ailleurs, mais où ???

Daniela Denby-Ashe ? Elle a joué dans un épisode de la saison 1 de Torchwood

Ben oui, mais c'est pas là que j'ai du la voir car j'ai pas vu Torchwood (enfin, seulement le premier épisode)...

D'ailleurs, je devrais sans doute m'y remettre vu l'enthousiasme qui règne ici !

10 000 ans après tout le monde je débarque !
Une amie m'a prêté les DVD et j'aurais vraiment du mal à les lui rendre. Quel adaptation ! La casting est excellent. Richard Armitage fait un Mr Thornton parfait. Il m'avait fait fondre dans Robin Hood et là encore plus ! Margareth est très bien elle aussi (je n'aurais jamais reconnu l'alien de Torchwood!). J'ai particullièrement aimé Mrs Thornton. C'est exactement comme ça que je me l'étais imaginé à la lecture du roman. Au début, j'ai été un peu étonné et déçu du fait qu'il n'y ai pas la premère rencontre de Thornton & Margaret comme dans le livre. C'est une de mes scènes préférés et je l'ai relus un grand nombre de fois. Je me l'étais visualisé très précisement dans ma tête alors forcément le fait qu'elle soit différente dans l'adaptation m'a un pru déçu. Mais au contraire, les autres petites libertés qui ont été prise ne m'ont pas dérangé. Un peu de créativité, why not ? Si l'adaptation n'avait pas été de si bonne qualité, j'aurais été beaucoup moins indulgente mais je l'ai tellement aimé que je pardonne facilement. J'ai beaucoup aimé le décor de Milton (très réaliste) et biensur a musique qui est superbe ! Quant à la fin, j'en suis encore toute retourné. Quel baiser ! Mais j'aurais bien aimé qu'il y ai une petite touche d'humour à la fin, un peu comme dans le livre. Mais bon, cette scène est tellement belle que là aussi, je pardonne !

Je me souviens que dans le livre, Mr Bell désire Margaret (du moins c'est comme ça que je l'ai ressentis) mais je ne me souviens pas qu'il lui dise aussi clairement qu'il souhaiterait l'épouser comme dans la scène sur le banc. Ca m'a un peu étonné je dois dire.

Fofo a écrit:

Au début, j'ai été un peu étonné et déçu du fait qu'il n'y ai pas la premère rencontre de Thornton & Margaret comme dans le livre. C'est une de mes scènes préférés et je l'ai relus un grand nombre de fois. Je me l'étais visualisé très précisement dans ma tête alors forcément le fait qu'elle soit différente dans l'adaptation m'a un pru déçu.

Il y a un topic là-dessus!!

Fofo, peux-tu vraiment envisager de priver une amie de ces merveilleux DVD ? Ce serait tellement cruel pour elle ! Je crains qu'il ne te reste plus qu'à te les procurer pour pouvoir revoir ad libitum...

Tu as raison, dans le livre, Mr Bell se propose de traiter Margaret comme sa fille et ne mentionne pas l'idée de mariage (même si on peut toujours lui en prêter l'intention secrète). Son personnage est modifié dans le film, d'abord physiquement (dans le livre, c'est plutôt un bon vivant grassouillet), puis par sa présence plus importante dans l'adaptation et enfin par sa mort qui est simplement envisagée dans le film alors qu'elle survient de façon assez brutale dans le livre.

C'est ça qui est extraordinaire : le film diffère du roman sur de nombreux points et pourtant, on a vraiment l'impression d'une adaptation fidèle. C'est ce qui s'appelle l'art de rendre l'essence des choses et non leur surface !

Fofo, tu sais ce qu'il te reste à faire : acheter le DVD !

Oui c'est ce que je vais faire (quand j'aurais de l'argent ) parce que je vais devoir rendre les DVD demain matin !

emmaD a écrit:

C'est ça qui est extraordinaire : le film diffère du roman sur de nombreux points et pourtant, on a vraiment l'impression d'une adaptation fidèle. C'est ce qui s'appelle l'art de rendre l'essence des choses et non leur surface !

Merci Lady Clare , je vais aller faire un petit tour dans ce topic. Je suis soulagé de voir que je ne suis pas la seul à être un peu déçu par cette première rencontre.