Les livres et les auteurs qu'on déteste...

Oui les Liaisons Dangereuses sont toujours au programme d'ailleurs, c'est un régal cette oeuvre !

Tatiana,
sur ce point je te rejoins, j'ai la chance d'avoir un professeur de littérature vraiment génial, je l'avais déjà en seconde, et je le retrouve en terminale, et il saurait rendre passionnantes les pierres, la preuve avec Pascal .
D'ailleurs en première j'ai vu la différence, avec un autre professeur dont les méthodes et la pédagogie me plaisaient moins.

Dulcie,
personnellement j'y ai fait ma meilleure découverte, Baudelaire, et depuis, je vis le grand amour avec lui. Mais bon, c'est sur que l'on ne découvre pas tout en littérature, ça dépend fortement des gouts du professeur.

cat47,
c'est un débat très difficile, qui serait intéressant à développer, mais ce n'était pas tout à fait le sens de ce que je voulais dire.
Pour moi c'est du commerce, parce que ce que j'ai ressenti en le lisant (après c'est très personnel tout ça, je me trompe peut-être) mais c'était comme s'il avait écrit tout ça rapidement, juste histoire de sortir un livre. Alors que si je reprends ton exemple de Harry Potter, il y a un réel univers derrière, de la matière, on voit que c'est travaillé, riche, fourni. Enfin je sais pas comment expliquer, mais chez Marc Levy on ne rentre pas dans un univers, on écoute l'espace de quelques pages l'histoire de quelques personnes, en ne sachant que des choses basiques sur eux, il n'a pas su créer un vrai univers je trouve. C'était superficiel, voilà le mot que je cherchais ! Cela ne correspond pas à mon idée de la littérature, idée peut-être fantasmée, mais voilà pour moi un écrivain c'est quelqu'un qui crée quelque chose, qui a aussi un style particulier, Marc Levy c'était d'une banalité... J'ai tendance à être assez cassante quand je n'aime pas, je m'excuse par avance auprès de ceux qui apprécient cet auteur.
Mais voilà je suis restée à la surface de la première à la dernière ligne de son livre, peut-être n'ais-je pas fait assez d'efforts, je ne me risquerais pas à une seconde lecture pour le savoir !

Donc pour résumer parce que j'ai toujours tendance à m'étendre, je ne critique pas le fait que ça aie du succès, mais que l'auteur bacle son travail, reste superficiel, juste pour faire du fric.
Certains auteurs que j'ai adorés ont du succès, par exemple Lian Hearn avec le Clan des Otori, mais au moins elle, elle a crée un vrai univers, et quand je la lis je n'ai pas l'impression que c'est quelque chose qu'aurait pu écrire mon voisin d'à côté, sans empreinte personnelle de l'auteur.
Voilà voilà.

Dulcie a écrit:

Je trouve normal d'étudier les auteurs 'importants' en cours de littérature, que ça plaise ou non aux élèves et étudiants.

Le souci, c'est que cette façon de faire peut et d'ailleurs a totalement dégoûté de la littérature et même de la lecture pas mal de gens.


Mais c'est un vaste débat, effectivement. Et je confirme que ça dépend beaucoup du prof !

Je me souviens encore de ma prof de français en seconde.... le français avait toujorus été ma matière forte et j'avais toujours aimé lire. Eh bien, elle a failli me dégoûter à tout jamais du tout !

Heureusement que j'avais ça en moi, parce que sinon, c'était terminé ! Quel beau gâchis !

Chrysalide a écrit:

Donc pour résumer parce que j'ai toujours tendance à m'étendre, je ne critique pas le fait que ça aie du succès, mais que l'auteur bacle son travail, reste superficiel, juste pour faire du fric.

Merci d'avoir précisé ta pensée, Chrysalide. Encore une fois, je ne connais Marc Lévy que de réputation, je ne sais donc pas si c'est superficiel ou non, mais si c'est cela qui te dérange, je peux très bien le comprendre.

Quant à savoir s'il écrit ainsi pour faire du fric ou si c'est simplement ce qu'il a envie de faire, c'est à voir, non? Ce sont peut-être ses éditeurs qui veulent surtout s'enrichir. Moi je me dis que si ça plaît au plus grand nombre, c'est déjà un bon pas car je préfère que les gens lisent, même du superficiel.

Je ne m'effarouche pas lorsque des auteurs ou des cinéastes (des éditeurs ou des producteurs, devrais-je peut-être dire ) veulent plaire au plus grand nombre. Tant qu'on a le choix et qu'on trouve également à côté de quoi satisfaire ses penchants plus sélectifs, je n'ai rien à redire. Après tout, il faut bien que l'argent circule, c'est ainsi que l'on dégage les moyens pour financer la diversité. Et là c'est l'économiste en moi qui parle.

cat47 a écrit:

Après tout, il faut bien que l'argent circule, c'est ainsi que l'on dégage les moyens pour financer la diversité. Et là c'est l'économiste en moi qui parle.

Je comprends parfaitement ce que tu veux dire, et ma position est plus idéaliste que réaliste c'est vrai. J'aimerais des auteurs qui puissent vivre d'amour de la littérature, et d'eau fraiche, et qui n'écriraient que pour le plaisir de l'acte, rêveuse que je suis...

cat47 a écrit:

Quant à savoir s'il écrit ainsi pour faire du fric ou si c'est simplement ce qu'il a envie de faire, c'est à voir, non? Ce sont peut-être ses éditeurs qui veulent surtout s'enrichir. Moi je me dis que si ça plaît au plus grand nombre, c'est déjà un bon pas car je préfère que les gens lisent, même du superficiel.

Je ne m'effarouche pas lorsque des auteurs ou des cinéastes (des éditeurs ou des producteurs, devrais-je peut-être dire ) veulent plaire au plus grand nombre. Tant qu'on a le choix et qu'on trouve également à côté de quoi satisfaire ses penchants plus sélectifs, je n'ai rien à redire. Après tout, il faut bien que l'argent circule, c'est ainsi que l'on dégage les moyens pour financer la diversité. Et là c'est l'économiste en moi qui parle.

Chrysalide :

Citation :

Je comprends parfaitement ce que tu veux dire, et ma position est plus idéaliste que réaliste c'est vrai. J'aimerais des auteurs qui puissent vivre d'amour de la littérature, et d'eau fraiche, et qui n'écriraient que pour le plaisir de l'acte, rêveuse que je suis...

Et me voilà moi bien partagée entre vos avis, ladies ! Cela semble impossible et pourtant je suis d'accord avec vous deux....

Disons qu'une part de moi se dit "c'est vrai que si ça plaît, que les gens lisent, c'est bien ! Très bien !"

Je reconnais que j'ai horreur des "cabales" montées contre certains ouvrages (ce qui n'est pas le cas ici, où chacun donne simplement son avis, on ne saurait parler de "cabale", mais vous voyez ce que je veux dire).

En même temps, je ne peux nier qu'il m'arrive aussi de me dire "mais comment a-t-on pu publier ce torchon ? C'est honteux !". Voir plus haut mes auteurs détestés à ce sujet !

Arf, me voilà placée face à une grosse contradition !

Merci de m'avoir donné à réfléchir !

Aislynn, j'ai souvent cette impression (celle de ne pas pouvoir départager ou d'être d'accord avec deux opinions un peu contradictoires). Je me dis que c'est la centriste en moi.

Mais j'aime aussi avoir le droit de ne pas aimer un auteur ou une oeuvre, donc pas de souci, ce topic peut continuer à être alimenté.

cat47 a écrit:

Aislynn, j'ai souvent cette impression (celle de ne pas pouvoir départager ou d'être d'accord avec deux opinions un peu contradictoires). Je me dis que c'est la centriste en moi.

Mais j'aime aussi avoir le droit de ne pas aimer un auteur ou une oeuvre, donc pas de souci, ce topic peut continuer à être alimenté.

Ce doit être ça, oui, la centriste en soi

Et moi, pourvue qu'on me laisse détester en paix ce que les autres aiment à la folie, tout va bien

cat47 a écrit:

Ce point de l'accès aux livres que tu soulignes est très intéressant, Misshoneychurch. Allez chercher un livre à la bibliothèque, même celle de l'école, c'est déjà une sorte de barrière pour certains, je suis d'accord avec toi. C'est une question d'être plus ou moins actif.

Je mets cela en lien avec offrir des livres, d'ailleurs. Le livre en tant que cadeau prend une certains valeur; ça ne marche pas à tous les coups (j'offre encore des livres à ma nièce mais elle ne les lit pas) mais il me semble que c'est important d'essayer et de commencer tôt. Le livre se retrouve aux côtés de concurrents sérieux, c'est clair, mais sa présence dans la magie de Noël ou des anniversaires, par exemple, lui donne quand même un peu plus de séduction, je pense.

Désolée, je reviens en arrière dans la discussion (et pour faire un HS mais c'est dans la lignée de notre administratrice donc je ne crains rien ).

Offrir un livre (à un enfant ou un adulte) est toujours une affaire risquée, non ? Si je me réfère à ma propre expérience, j'ai rarement lu les livres que l'on m'a offerts, non pour faire ma mauvaise tête, mais car j'ai besoin d'aller vers un livre (il faut que le désir se créé de lui-même).

Pour les enfants qui n'aiment pas lire, une piste serait peut-être de les accompagner en librairie et de leur laisser choisir le livre que l'on va leur offrir (m'enfin, vous vous êtes probablement trouvées plus souvent confrontées à cette situation que moi )

Quant au rôle des CDI (dont quelqu'un a parlé précédemment), je fais partie de celles qui les fréquentaient assidument et qui leur doit de très belles découvertes

Grâce à toi serendity je rebondis sur la question des CDI. Bien sûr qu'ils permettent de faire découvrir des ouvrages aux élèves, mais je m'interroge sur leur rôle par rapport à des élèves qui n'ont pas quasiment jamais ouvert un livre de leur vie. Est-ce qu'ils se dirigent volontiers vers le CDI ? Je n'en suis pas si sûre... mais c'est là qu'intervient la documentaliste et les profs de français of course !
Le CDI reste un lieu important, car en permettant aux élèves d'avoir accès aux classiques de la littérature et autres ouvrages, il les encourage aussi à aller dans d'autres bibliothèques et médiathèques. (j'espère que je ne suis pas trop HS là... )

serendipity a écrit:

Offrir un livre (à un enfant ou un adulte) est toujours une affaire risquée, non ? Si je me réfère à ma propre expérience, j'ai rarement lu les livres que l'on m'a offerts, non pour faire ma mauvaise tête, mais car j'ai besoin d'aller vers un livre (il faut que le désir se créé de lui-même).

Offrir n'importe quoi est toujours risqué.
Sinon, bien d'accord avec toi, moi non plus je n'aime pas qu'on m'offre des livres (d'ailleurs ça n'arrive pas, sauf ceux que j'ai suggéré moi-même).

Citation :

Pour les enfants qui n'aiment pas lire, une piste serait peut-être de les accompagner en librairie et de leur laisser choisir le livre que l'on va leur offrir

Oui, ça me semble une bonne solution (aussi pour ceux qui aiment lire) mais évidemment, il faut pouvoir être avec l'enfant à l'avance.

Tatiana a écrit:

Grâce à toi serendity je rebondis sur la question des CDI. Bien sûr qu'ils permettent de faire découvrir des ouvrages aux élèves, mais je m'interroge sur leur rôle par rapport à des élèves qui n'ont pas quasiment jamais ouvert un livre de leur vie. Est-ce qu'ils se dirigent volontiers vers le CDI ? Je n'en suis pas si sûre... mais c'est là qu'intervient la documentaliste et les profs de français of course !
Le CDI reste un lieu important, car en permettant aux élèves d'avoir accès aux classiques de la littérature et autres ouvrages, il les encourage aussi à aller dans d'autres bibliothèques et médiathèques.

A propos des CDI, je ne sais pas trop quoi penser. Ce sont avant tout des lieux de travail, qu'on soit seul ou en petit groupe. Je ne crois pas que les élèves - sauf s'ils en ont besoin pour leurs devoirs - vont souvent y chercher des livres pour leur plaisir (ça arrive quand même bien sûr). Quant au documentaliste et profs de français, ils ont souvent autre chose à faire qu'à conseiller les élèves.

Trè intéressant rebondissement, et pour éviter un supplément de HS, je crois que je vais ouvrir un topic séparé, avec sondage à la clef.

Un livre que j'ai trouvé plus nul que nul, et encore "nul" est trop gentil, c'est Ingrid Caven, indigeste, mal écrit, trop de blablas; un auteur (Jean-Jacques Schuhl) qui parle de sa femme dont on se fout complètement, ce livre n'a pour moi aucun intérêt. OK, l'auteur est amoureux de cette femme et il a voulu lui faire un cadeau romanesque, mais dans ce cas pourquoi ne le lui a-t-il pas tout bonnement offert en nous épargnant la possibilité de l'acheter et de le lire ?
Le titre me plaisait, avec un nom pareil, j'imaginais une superbe héroïne; de plus ce livre a eu le Goncourt. Je partais donc confiante, mais dès les premières pages, la désillusion est apparue... Mais je l'ai lu. Jusqu'au bout... Avec courage... Je me suis farci "Ingrid Caven'... Et j'ai trouvé qu'il était mal écrit. Et l'histoire est non, il n'y a PAS d'histoire... Sauf si vous voulez savoir ce qu'Ingrid Caven à dit à Fassbinder à New York alors qu'ils étaient dans tel restaurant, ou encore quelle robe elle portait quand elle a revu Yves St Laurent, alors ce livre est pour vous. N'en attendez pas plus.
J'ai perdu mon temps en lisant cette m...

J'ai vraiment détesté On Chesil Beach de Ian McEwan, je ne peux même pa le considérer comme un livre.

Pour l'instant je n'ai lu que Atonement de Ian McEwan, et j'adore, mais c'est vrai que même le résumé du livre a l'air assez special et très psychologique...

Sinon je pourrais citer Guillaume Musso, j'ai adoré lire un de ses livres, puis le deuxième, et puis le troisième me dégoute, toujours la même chose, alors je préfère m'en tenir là pour ne pas garder une trop mauvaise opignon de cet auteur... Je me rappelle même plus du nom des livres que j'ai lu .. Reviens, aide moi, sauve moi, je peux pas vivre sans toi... Pareil pour Levi...

Je n'aime pas du tout JRR Tolkien et Jean - Jacques Rousseau.
J'ai aussi du mal avec Emily Brontë, surtout avec son roman "Wuthering Heights".

En même temps, Emily Brontë n'a écrit qu'un seul roman (et des poèmes), donc si on n'y adhère pas...

misshoneychurch a écrit:

En même temps, Emily Brontë n'a écrit qu'un seul roman (et des poèmes), donc si on n'y adhère pas...

J'ai un peu de mal aussi avec ses poèmes...mais moins qu'avec son roman !

Corasirene a écrit:

Je n'aime pas du tout JRR Tolkien

Je me sens moins seule

Moi non plus... j'avais essayé de lire le tome 1 du SDA, mais j'avais vite arrêté car je m'ennuyais

C'est toujours dimanche alors une petite crucifixion, pour la forme (*)... J'ai beau m'escrimer à lire Philip Roth, ses romans et interviews (sait-on jamais), rien ne vient. C'est lent, plat et convenu, ça tire à la ligne. Enchaîner l'étourdissant Cormac McCarthy et Philip Roth relève de la géhenne pure ou du choc anaphylactique, c'est selon. Et pourtant... il jouit d'une aura impressionnante et vend ses opus comme des petits pains.
Pour reprendre le mot de cette admirable peau de vache de Capote, cinglant Kerouac et son "rouleau" publié (Sur la route) : "That's not writing. That's typing"... J'ai le même sentiment à lire Ph. Roth.

(*) A quelques jours près, Dieu m'est témoin...

Dérinoé a écrit:

Lequel as-tu lu?

Peux-tu répondre dans le topic ad hoc, please, TimesNewRoman ?



N'étant moi-même pas une adepte de Philip Roth, je tiens à ce qu'il soit crucifié dans les formes.

Il n'y a pas grand monde que je déteste en littérature, je les trouve parfois juste surestimé. Néanmoins, il y a quelques auteurs qui me rebutent totalement et que j'ai pris en grippe à cause de cette surexposition de publicité.

Les auteurs que je déteste en particulier sont :
- Tolkien, il a été un précurseur dans un genre défini et on essaye de me le vendre comme un génie. Je n'ai jamais rien trouvé de génial dans SDA. Et c'est définitivement l'histoire qui m'assomme car même en film, je me suis ennuyée. Mais voilà, à force d'entendre crier au génie, j'ai fini par étendre ma "haine" à l'auteur.

- Zola : forcé de lire l’Assommoir quand j'avais 15ans et pourtant j'aimais encore lire. Mais après cela, j'ai mis des années sans plus approcher un livre.
- Maupassant : "Une Vie", tout comme pour Zola. J'ai vraiment pris en grippe tous les auteurs du genre de cet époque.

- Stephenie Meyers : surmédiatisation d'un livre "banal" considéré comme un chef d'oeuvre par des fans. C'est vrai que c'est mignon, du moins le tome 1 parce que la suite, j'ai l'impression que sa saga Twilight délivre un message assez dangereux (le fait de foncer dans un arbre ou plonger d'une falaise pour entendre des voix, je regrette, l'auto-mutilation n'a rien de romantique)

- Tom Clancy : plus exactement, ici, je ne déteste pas l'auteur mais ses livre beaucoup trop technique. A l'écran, ça passe (et même Octobre Rouge est un de mes films préféré) mais en roman, je n'y arrive pas.

- Dan Brown : je ne l'ai jamais lu, je n'ai jamais vu le film DaVinci Code et je n'ai pas envie de le découvrir. Raison : surmédiatisation d'une histoire qui ne m'aurait pas intéressé à la base. Mais toute la polémique qu'il y a eu autour lui a donné le succès (comme pour Twilight) qui a eu raison de moi.