Saison 2, Episode 1

oui je voulais dire Matthew, je pensais même avoir rectifié la question que je me pose c'est si Matthew serait toujours amoureux de Mary si il connaissait l'histoire du turc ? qu'en pensez vous ?

Bonne question Breizh La fin de la saison devrait t'apporter la réponse

Cat a écrit:

j'ai eu exactement la même impression que toi pour Thomas

Moi aussi Scarlett je pense comme vous deux... mais une question me torture, si j'avais été un homme à cet époque, comment aurais-je agis ? aurais-je été comme Thomas, ou comme Matthew... je n'arrive pas à résoudre ce problème.

Pour en revenir à Edith, j'ai révisé le film... et je ne l'aime toujours pas... et pourtant j'ai essayé de regarder selon vos points de vue... rien à faire tout son personnage me met mal à l'aise, cependant il est normal qu'elle soit là, elle fait partie de la famille Crawley.

Je comprends vos arguments en sa faveur, il est évident que pour notre époque cela n'aurait aucune conséquence mais j'avoue sincèrement que Mary, même si elle a eu quelques regards appuyés donc un flirt léger avec Pamouk, qu'elle a ne lui a pas fermé la porte de sa chambre.... qu'elle est coupable, très coupable pour l'époque, que cela doit être caché, je la plains d'avoir à porter sa faute avec dignité. C'est pourquoi, je suis horrifiée, vraiment par la lettre d'Edith et je rejoins l'avis de Winter sur elle. Vivement qu'elle évolue en mieux. Mais dans un téléfilm il faut des personnages à facettes multiples, et Edith de ce côté là est vraiment gâtée, elle peut devenir pire ou meilleure, vivement la suite.

C'est la Ste Edith aujourd'hui !

Merci Esperluette, c'est pour cela qu'Edith était toute gentille dans les épisodes de dimanche soir !

Outre l'honneur qui a pris un coup dans l'aile, faut avoir aussi une grande ouverture d'esprit pour lui pardonner, en ces tout débuts XXè. Leurs conceptions d'alors, concernant la "reproductions",étaient si archaïques que certains pensaient que la "grappe" était à jamais souillée si d'aventure une femme avait connu plus d'un homme.... et que par conséquent un homme ne pouvait plus jamais être sûr de la paternité de ses enfants!(dixit ma petite grand-mère...)

Edith semble plus calme, plus maitresse d'elle m^m; elle trouve une place et curieusement se fait reconnaître pour son dévouement par les officiers (pas par sa famille qui ne pense pas une minute à elle à l'annonce de la palme.., c'est dire la piètre vision qu'ils ont tous d'elle. Ou bien simplement ils la zappent le plus souvent, c'est au choix)

Je n'arrive pas à comprendre la patience du Comte; il sait qu'un chantage concernant sa famille peut exploser à tous moments, mais n'exige pas d'être mis au courant. Peut être se protège-t-il, évidemment, et joue l'autruche... Ce milieu essentiellement féminin est dur à porter pour un homme tendre, je suppose. L’accueil qu'il réserve au retour de Matthew est assez parlant de ce point de vue.

J'ai bien aimé que la mère de Matthew se fasse un peu remettre à sa place et le Comte m'a très agréablement surprise sur ce coup là!

Thomas est vraiment le prototype du sale type et l'uniforme lui va comme des brettelles à une écrevisse! Avec son acolyte, ils sont loin d'avoir atteint leurs pleines capacités de nuisance!

Winter a écrit:

l'uniforme lui va comme des brettelles à une écrevisse!

Excellente expression, je ne connaissais pas

Je connaissais les variantes "comme des bretelles à un lapin" et "comme une cravate de tulle à une vache" mais le coup de l'écrevisse m'était aussi inconnue (ça doit varier selon les régions).

Zakath Nath a écrit:

[

Mais qu'est-ce qui permet d'affirmer ça? On n'a pas suivi 20 ans d'éducation des filles Crawley, et Edith n'a pas spécialement l'air d'être une rebelle qui fait tout les contraire de ce qu'on lui enseigne (au contraire, c'est plutôt le genre discret qu'on ignore par ce qu'a priori elle ne pose pas de problèmes).


Non, mais imagine: tu aimes quelqu'un qui est fiancé à ta sœur uniquement pour des raisons d'héritage. Il meurt et non seulement tu ne peux pas montrer ton chagrin dans toute son ampleur (par rapport à elle Patrick n'était sensé n'être qu'un cousin, pas plus) mais celle qui pourrait le faire met un point d'honneur à montrer qu'en fait elle n'en a pas grand chose à cirer (cf. la remarque de Mary à son père sur le fait de ne pas avoir à porter le grand deuil). Tu ajoutes à ça que Mary n'hésite pas à la rabaisser brutalement (même si parfois ça peut être justifié, en saison 1, c'est systématique) et à lui faire comprendre qu'elle est moins jolie, intelligente, après il ne faut pas s'étonner que ça pète, et c'est facile de dire que "ouh là là, elle est jalouse et méchante et ça c'est pas joli".

Quant à la traiter de gourgandine parce qu'une fois dans sa vie, elle flirte avec quelqu'un avec qui elle ne devrait pas, c'est quand même un peu fort, je trouve .

d'accord avec toi.... Mary pourrie la vie d'Edith alors je suis d'accord qu'elle aitécrit à l'ambassadeur.... et je trouve intéressant sociologiquement l'histoire avec le fermier.... si la femme de celui ci avait pas refuser qu'Edith vienne encore, on aurait eu droit à des scènes peut être pas naturalistes mais elle l'aurait fait.... et elle aurait enfin trouvé le bonheur car je suis triste pour elle.... elle sort avec un gentil lord, sa soeur gache tout (j'aime pas les lords mais j'avais de la peine pour celui d'Edith quand il a cru qu'elle se foutaitde lui).... pour ceux qui ont vu l'épisode 4 de la saison2

Spoiler:

Je préfère Cibille et Edith que Mary....

Glee a écrit:

on aurait eu droit à des scènes peut être pas naturalistes mais elle l'aurait fait

Alors, tu ne regardes plus Downton Abbey, ce n'est pas un documentaire sur la vie des "bonobo", ni sur la sexualité des escargots

C'est ne l'oublie pas un téléfilm pour tout public ....( traduction : les petits enfants peuvent regarder )

Fée clochette a écrit:

Glee a écrit:

on aurait eu droit à des scènes peut être pas naturalistes mais elle l'aurait fait

Alors, tu ne regardes plus Downton Abbey, ce n'est pas un documentaire sur la vie des "bonobo", ni sur la sexualité des escargots

C'est ne l'oublie pas un téléfilm pour tout public ....( traduction : les petits enfants peuvent regarder )

Bon sang, Glee, ce que tu es lourde pénible fatigante à tout ramener au c.l sexe !!!

Glee

Citation :

on aurait eu droit à des scènes peut être pas naturalistes mais elle l'aurait fait....

Excuse mon ignorance mais pourquoi utilises-tu souvent ce terme de "naturaliste" pour désigner des scènes de sexe?

Perso je ne trouve rien de très glorieux ou m^m intéressant de constater qu'Edith est suffisamment désespérée d'elle m^m pour user de son statut afin d'en imposer à un homme plus âgé, à la condition sociale nettement inférieure à la sienne et marié qui plus est... C'est tellement facile.. On peut me répondre que c'est nier qu'elle puisse avoir eu un vrai coup de coeur, c'est vrai, mais vous pensez sincèrement que c'est au point de ne pas savoir ce qu'elle fait? Un coup de foudre si violent qu'elle ne perçoit plus les tenants et aboutissants de ces actes? Elle n'a plus 14ans tout de m^m, non?
Quand à sa lettre, je persiste, c'est indigne. Quelque soit sa rancoeur, c'est indigne et impardonnable. Soit c'est une sotte qui ne perçoit pas les enjeux de son acte, y compris sur elle m^m; soit c'est un être si centré sur lui qu'elle est prête à tout pour faire du bien à son petit égo. Mary est une garce souvent avec elle, mais en l’occurrence Edith a manqué cruellement d'un minimum de sens de l'honneur.

comme toi je ne comprends pas le terme de "naturaliste"!
comme je l'ai déjà dit l'histoire sentimentale d'Edith avec le fermier m'a parue assez bizarre. Je ne pense pas qu'Edith soit amoureuse, mais enfin elle a une occupation, travailler à la ferme, et enfin qq s'interresse à elle!

Non, je ne pense pas du tout à un coup de foudre non plus, simplement qu'elle a la tête un peu tournée par le fait d'être le centre de l'attention et la "star" pour une fois. Et c'est aussi pourquoi je pense que même si la fermière n'y avait pas mis le holà, ça ne serait pas aller très loin, justement parce que le moment d'euphorie passée, Edith se serait rendu compte que c'était beaucoup de risque pour pas grand chose (après, est-ce qu'elle s'en serait rendu compte avant ou après d'avoir fait une vraiment grosse bêtise, c'est à voir, mais je ne la voie vraiment pas s'engager dans une relation à long terme. D'ailleurs dès qu'elle a compris que la fermière a capté, elle est déçue et un peu apeuré, mais elle n'a pas l'air de regretter le fermier, elle passe de suite à autres choses et à des projets plus constructifs et raisonnables.

complètement...

Winter a écrit:

Je n'arrive pas à comprendre la patience du Comte; il sait qu'un chantage concernant sa famille peut exploser à tous moments, mais n'exige pas d'être mis au courant. Peut être se protège-t-il, évidemment, et joue l'autruche... Ce milieu essentiellement féminin est dur à porter pour un homme tendre, je suppose. L’accueil qu'il réserve au retour de Matthew est assez parlant de ce point de vue.

J'ai bien aimé que la mère de Matthew se fasse un peu remettre à sa place et le Comte m'a très agréablement surprise sur ce coup là!

Thomas est vraiment le prototype du sale type et l'uniforme lui va comme des brettelles à une écrevisse! Avec son acolyte, ils sont loin d'avoir atteint leurs pleines capacités de nuisance!

on est d'accord, j'ai toujours dit que l'attitude du comte est anormale.... il a les moyens d'obliger carson et bates a parlé et il le fait pas...
par contre, je soutiens la cousine Isabel...
Tom est très bien, prestigieux dans son uniforme, il fait pensé au patient anglais l'officier blessé et mystérieux et digne.... tu parles de quel acolyte?

Winter a écrit:

Excuse mon ignorance mais pourquoi utilises-tu souvent ce terme de "naturaliste" pour désigner des scènes de sexe?

Perso je ne trouve rien de très glorieux ou m^m intéressant de constater qu'Edith est suffisamment désespérée d'elle m^m pour user de son statut afin d'en imposer à un homme plus âgé, à la condition sociale nettement inférieure à la sienne et marié qui plus est... C'est tellement facile.. On peut me répondre que c'est nier qu'elle puisse avoir eu un vrai coup de coeur, c'est vrai, mais vous pensez sincèrement que c'est au point de ne pas savoir ce qu'elle fait? Un coup de foudre si violent qu'elle ne perçoit plus les tenants et aboutissants de ces actes? .

"naturaliste" s'est un mot que les gens confondent toujours avec "réaliste".... s'est un genre de réalisme mais on te montre tout....
non moi je crois à l'histoire d'Edith, on voit bien qu'elle est triste quand elle reçoit la lettre... à sa place j'aurais continué à allée à la ferme.... elle est pas desespérée, on voit qu'elle commence à vivre....

Glee

Citation :

"naturaliste" s'est un mot que les gens confondent toujours avec "réaliste".... s'est un genre de réalisme mais on te montre tout....

Naturaliste
adjectif
Sens 1 Spécialiste des sciences naturelles [Sciences naturelles]. Anglais naturalist
Sens 2 Relatif au naturalisme littéraire ou artistique [Beaux-arts].
Sens 3 Empailleur, taxidermiste [Zoologie]. Synonyme empailleur Anglais taxidermist
nom
empailleur, taxidermiste.
Réaliste
Sens 1 Courant artistique et littéraire visant à représenter le monde et les hommes tels qu'ils sont [Littérature].
Sens 2 Capacité à voir la réalité en face. Synonyme crudité, pragmatisme

Si je te comprends bien, tu te réfères à l'aspect cru des situations ou images...? Bon, pourquoi pas. Mais encore faut-il que cela colle avec le conteste ou le style de ce qu'on voit ou lit. Ce n'est pas vraiment possible dans toutes les œuvres, parce que cela n'est pas possible avec toutes les histoires. Question d'ambiance et de style...

Citation :

il a les moyens d'obliger carson et bates a parlé et il le fait pas...

Ach, ch'ai les moyens de fous faire parler!

Pardon.

Mais non, le comte ne peut pas obliger Carson et Bates à leur dévoiler leurs secrets. Il peut insister, tempêter, et même leur dire qu'il est très déçu, mais si ceux-ci ne veulent pas en dire plus, il doit quand même respecter leur vie privée. Un patron plus dur pourrait mettre un peu plus de pression, mais à ce stade on a compris que le comte est plus paternaliste et assez bonne pâte, donc je ne vois pas ce qu'il aurait pu faire de plus sur le moment.

Voilà, des années-lumière après la bataille (de la Somme), je viens de voir ce 1er épisode de la saison 2 de Downton Abbey  

Malgré le bond de 2 ans (été 1914 à été 1916), qui a fait beaucoup progressé certaines situations (Matthew et Thomas au front, Matthew fiancé à Lavinia) nous reprenons les choses où elles en étaient restées, ce qui est assez improbables, au moins pour les amours ancillaires de Anna et Bates, ou de William et Daisy .

J'ai lu ce que vous avez écrit, et je ne vais pas paraphraser.
Je dirais simplement que je me range du côté de celles qui estiment que Edith a agi avec la lettre de dénonciation de façon impardonnable, et que c'est une tête de linotte à laquelle j'ai du mal à m'attacher, même avec circonstances atténuantes du fait de sa place difficile de seconde dans la fratrie.

Sinon, j'ai particulièrement apprécié que le conservatisme social soit plutôt du côté des serviteurs, avec Carson qui s'érige à plusieurs reprises en gardien de l'ordre établi (avec Sybil en particulier), et Bates qui se sacrifie pour éviter le scandale agité par sa perfide épouse à son maître bien-aimé.
Ce qui bouscule des préjugés et des idées préconçues, mais qui se révèle souvent exact dans la réalité.

Merci pour ton commentaire Petit Faucon. Je te rejoins sur Edith, personnage auquel j'ai toujours eu du mal à m'attacher, malgré son évolution dans les saisons suivantes. Quant à Carson, c'est un roc en matière d'ordre et de traditions .

Bonne suite de visionnage

Merci Tatiana

Moi j'aime bien Edith (enfin pas tout de suite, mais petit à petit )

Je ne demande qu'à changer d'avis sur Edith, mais à ce stade, je ne suis pas séduite par son personnage

Edith, je ne sais pas trop si je "l'aime bien" ou pas, mais dans la première saison, tout le monde passe son temps à la traiter de moche et la mépriser ou du moins, la traiter avec condescendance, donc quelque part, je comprends son désir de revanche (même si je n'approuve pas )