William Somerset Maugham : The Painted Veil et autres romans

Aude a écrit:

Dans le même esprit, je trouve toujours bizarre d'entendre la Marseillaise au mariage de Keira Knightley dans Love Actually... Disons que ça n'évoque pas les mêmes choses de l'autre côté de la Manche!

Désolée pour le HS mais juste pour dire que La Marseillaise est l'intro normale de la chanson des Beatles All you need is love et que garder cette intro fait partie de l'effet de surprise voulue dans la scène.

Aaaaah ! Ah ben merci cat car ça je ne le savais pas !
Je me disais aussi...

Au sujet d'A la claire Fontaine, j'ai été moins choquée que vous, car j'avais vu des extraits du film avant d'aller au ciné, et je savais qu'on aurait droit à la chanson. Je m'étais donc préparée psychologiquement . Mais effectivement, je pense que ca passe plutôt mal pour un public francophone

Aude a écrit:

Mais sinon, je fais un peu remonter le topic car J'ai fini le roman de Somerset Maugham.
Il faut dire tout de suite que je ne l'aurai surement pas lu sans le film, donc je suis à l'inverse de celles qui ont connu le roman avant le film. J'ai aimé, mais pas à la folie, l'histoire est un peu plus dure que dans la version grand écran.

Ta réaction ne m'étonne pas du tout, je pense que j'aurais beaucoup moins aimé le roman si j'avais vu d'abord le film. C'est bien pour cela que j'avais conseillé de lire le livre avant de voir le film . J'ai adoré l'atmosphère de huis clos et la cruauté qui se dégage du roman, comme j'ai adoré les plus apportés par l'adaptation : l'ouverture sur l'extérieur, la relation entre Walter et Kitty, la présence plus importante de walter (qui est tout aussi présent dans le roman, mais d'une autre manière, puisqu'il apparait en filigrane ) ...


Concernant la fin du roman, en particulier la dernière rencontre entre Charlie et Kitty, je suis tout à fait d'accord avec toi . Mais après moult relectures, je comprends beaucoup mieux l'attitude de Kitty

Spoiler:

Par contre, , car j'ai le roman en vf et en vo, et j'ai pu comparer les deux. Je pense que ca doit être pareil à plusieurs endroits du bouquin, mais ca m'a particulièrement frappé dans le dernier chapitre : en effet, le texte original y a été tronqué de moitié en passant en vf, et pas des passages anodins . Je trouve que ca change pas mal l'histoire ainsi que la vision que le lecteur peut avoir de Kitty
Donc la collection 10/18 (of course ! Maugham/Jane Austen même combat ?) est à éviter à tout prix ... Surtout que la vo est très accessible

Aie Aie Aie Aie...
J'ai le 10 - 18.
Et tous mes Jane Austen aussi sont des 10 - 18!!!!
Mais pourquoi ils coupent des morceaux ??!?

J'ai commencé le livre ce week-end. Pour l'instant, je retrouve "scène pour scène" le livre (mais Walter et Kitty ne se sont pas encore mis en route...).
Moi aussi j'ai le 10/18. J'enrage.

J'ai vu le film, puis j'ai lu le livre ... comme l'a dit natacha, le début du film et du livre sont pareil... puis il y a un moment (je ne sais plus vraiment lequel oups désolée ) , où les deux versions ne coincident plus ... d'un coté dans le film on a droit à une happy end , et de l'autre le livre nous offre une fin beaucoup plus réaliste je trouve ...

Personnellement j'ai apprécié le film et le livre (peut etre le livre un peu plus que le film quand meme) ... la meme histoire de base , mais avec deux fin différentes ... à nous de choisir celle qu'on préfère ...

Effectivement, l'ouvrage et le film ne suivent plus le même chemin une fois Kitty et Walter installés au coeur de l'épidémie. ça ne m'a pas empêchée d'aimer autant, sinon plus, le livre que son adaptation.

Spoiler:

J'ai été voir le film il y a deux semaine, j'ai pas le temps de développer, mais j'ai beaucoup aimé. Les paysages, les acteurs principaux sont fantastiques.
Il y a certaines scènes qui m'ont un peu gênés, notamment celles chez Waddington, qui ne correspondent pas vraiment au livre. Mais c'était sans doute nécessaire pour la scène d'après entre Kitty et Walter, elle aussi inventée, mais ça je ne leur en veut pas du tout...
J'aime beaucoup la fin, je sais pas pourquoi mais en sortant du cinéma j'avais le sourire aux lèvres.

Par contre je suis en colère contre 10-18 , je ne comprend pas qu'ils puissent ainsi supprimer des passages!! Et puis je suppose que c'est la seule traduction qui existe et qu'en plus ils ont tout les droits.
Je vais être obligé de le relire en anglais!

Contente que vous ayez aimé le roman, Natacha et Loulilou

Miss Smith a écrit:

Il y a certaines scènes qui m'ont un peu gênés, notamment celles chez Waddington, qui ne correspondent pas vraiment au livre. Mais c'était sans doute nécessaire pour la scène d'après entre Kitty et Walter, elle aussi inventée, mais ça je ne leur en veut pas du tout...

Pareil ... disons que j'imaginais une princesse mandchoue beaucoup plus ... "classe"



J'ai fait une video sur The Painted Veil, centrée sur Kitty (j'en ferai une autre sur Walter)

https://www.youtube.com/watch?v=WO8UC2owl20

Merci Mimidd pour ta vidéo! J'ai adoré! Malheureusement, je n'ai pas pu voir le film... Les cinémas gardent aujourd'hui les films deux semaines, alors suivant l'emploi du temps...

Etant donné que j'ai manqué le film, j'ai donc lu le livre! Vu mes faiblesse en anglais, je me suis donc procuré un livre d'occasion en français en veillant bien de ne pas prendre la collection 10/18 en espérant que la traduction sera plus fidèle au roman... J'ai donc reçu mon livre, édition Librairie Hachette de 1962 portant le titre de "la passe dangereuse"! J'espère qu'à cette époque, ils n'avaient pas la fâcheuse habitude de tronquer des passages.
Pour me mettre dans l'ambiance du roman, ce livre a une furieuse odeur de moisi ce qui ne m'a pas empêché de beaucoup apprécier ce roman!
ATTENTION SPOILER
Tous les personnages me semblent déroutants.
Les derniers mots du réservé Walter m'ont profondément émue: " C'est le chien qui mourut". On apprend quelques pages après la signification de ces mots (après des années de fidélité, un chien mord son maître. A la surprise générale, c'est le chien qui en meurt). Walter doit s'en avoir mortellement voulu d'avoir imposé consciemment à l'être qu'il aime le plus au monde un pareil chantage. Ce chantage presque pervers était à mon sens une vengeance qui ne lui a pas amené la paix. Il connait parfaitement la nature humaine et se doutait bien que Charlie n'abandonnerait jamais sa femme pour épouser Kitty. Il fait souffrir sa femme à un double titre. Il l'oblige à ouvrir les yeux pour se rendre compte que son amant ne vaut pas grand chose et lui impose de le suivre dans une contrée chinoise reculée au risque de tomber malade. J'ai l'impression que c'est sa rancune qui l'a tué. Il n'a pas réussi à pardonner l'infidélité de Kitty. Son personnage est un passionné, amoureux fou mais qui ne l'oublions pas est capable de faire souffrir et en quelque sorte de se venger sans en retirer la moindre satisfaction. Walter est à mon sens une personne nuancée. Sa capacité d'analyser la psychologie humaine me fait un peu froid dans le dos.
Kitty futile et un peu agaçante au début se montre en fin de compte profondément humaine. Elle n'aimait pas Walter lors de son mariage et ne l'aime pas plus même quand elle se rend compte de ses valeurs morales. Je pense qu'elle ne s'est jamais sentie à la hauteur de son mari. Déconcertée par cet homme froid et ironique, elle finit toutefois par se montrer forte. Elle renonce à la solution de facilité de dire que l'enfant qu'elle attend est de Walter. Elle ignore qui est le père et renonce à mentir. Elle souhaite découvrir quelle est cette force qui protège les religieuses contre toutes faiblesses humaines mais c'est en tombant dans les bras de ce cher Charlie qu'elle se rend compte de ce qu'elle vaut et qu'elle trouvera la force de recommencer sa vie. Je trouve le personnage de Kitty très intéressant. Il n'évolue pas dans le sens où on le voudrait au moment où on le souhaiterait.

Je dois dire que c'est un livre qui se dévore et je me réjouis de voir le film qui semble être un peu plus romantique d'après les commentaires que vous avez relatés. J'aurais préféré que les choses se passent différemment et que tout finisse bien mais la créativité du romancier est de nous conduire là où il veut! C'est un livre qui peint merveilleusement la nature humaine sombre ou lumineuse.

Au fait, est-ce que le DVD est déjà sorti?

je ne pense pas que le dvd soit deja sorti, enfin peut être le zone 1...

j'ai vu le film avant hier soir et j'ai vraiment beaucoup aimé, je pensais qu'il y aurait des longueurs et en fait pas vraiment. Bon peut être que l'arrivée de Kitty et Walter dans la chine profonde aurait pu être plus rapide mais c'est vraiment tout.
Bon of course, il y a sans doute l'aspect too much de Kitty qui devient gentille en bossant au couvent mais je pense que son envie d'aider les soeurs est sincère, ça lui ouvre les yeux sur les horreurs du monde... c'est moins cliché que la redemption de spiderman dans l'église.

c'était super bien
miantenant il faut que je finisse le livre

Je n' ai pas lu le livre, mais j' ai vu le film récemment en DVD US avec sous-titres French et je l' ai déjà visionné 3 fois, et ce n' est pas fini, c' est dire comme j' ai aimé
Je ne serai pas trés original, tout a déjà été dit, j' aime énormément les acteurs principaux et l'intrigue m' a vraiment plu, tout est beau dans ce film et tout passe par les regards, les silences, la musique trés belle , trés douce et j' aime aussi tous ces paysages magnifiques. J' ai découvert Edward.N gràce à Mimidd, du coup, j' ai vu aussi avec lui l' Illusionnist et je l' apprécie beaucoup ( par contre, je ne pense pas le voir dans sa prestation du bonhomme vert )
Voilà, je conseille ce film, imo, pas assez connu en France

@Camille j' aime beaucoup ton nouvel avatar

Contente de lire vos avis positifs sur le film
Rhaaa, j'ai hâte d'être à la fin du mois

Scarlett a écrit:

J' ai découvert Edward.N gràce à Mimidd, du coup, j' ai vu aussi avec lui l' Illusionnist et je l' apprécie beaucoup

Cela dit, je comprends tout à fait ta répulsion à aller le voir dans Hulk, mais que veux tu, je me sens obligée moralement d'aller voir tous ses films . Et même si le sujet ne me branche pas trop, je lui fait entièrement confiance, d'autant que c'est un passionné de comics, et qu'il a remanié tout le scénario. Et pis il faut bien que l'argent rentre dans les caisses, pour qu'il puisse enfin réaliser Motherless Brooklyn
Désolée pour le HS

lost_girl a écrit:

Je n'ai pas lu le livre, devrais je? Mais en tous les cas, je n'ai pas du tout aimé la fin du film, de toute manière en général j'ai horreur des épilogues, est ce qu'il y en a un dans le livre?

Il n'y a pas d'épilogue, puisque le livre suit le parcours de Kitty et donc,

Spoiler:

ne constitue pas la fin de l'intrigue.
Alors effectivement, il y a des chapitres qui relatent la vie de Kitty après cet évenement, mais je n'appelle pas ca un épilogue.

En ce qui me concerne, j'adore ce roman, je l'ai même mis dans la liste des mes dix romans en anglais préférés .
Par contre, je ne sais pas si tu vas aimer, puisque tu reproches au film son manque de passion. Dans le roman, il y a de la passion, mais au sens étymologique du terme . Le film a atténué la dureté du roman en rajoutant un peu de passion amoureuse.
Même si le roman et le film sont un peu différents, je les aime tous les deux, je trouve qu'ils sont complémentaires
Si tu te décides à lire le roman, je te conseille de le faire en vo, l'anglais de Somerset Maugham est très facile à comprendre, le roman n'est pas très long, et ca t'évitera d'avoir une traduction honteusement tronquée

@Mimidd, j' attendrai ton avis sur HULK et aprés, j' aviserai

@Lost_Girl, sur le manque de passion que tu reproches au film, je ne suis pas d' accord, je trouve que cette passion, elle est sous-jacente, moi, je la ressens dans les regards, les silences qui en disent plus que des mots ou des gestes, c' est vrai que Walter est plutôt froid et extrémement réservé
dans le film, mais pas en réalité et j' aime bien ce genre de personnage

Si le livre n' est pas trop gros, ça me tente ( je n' aime pas les gros pavés! ), mais en Français, parce qu' en Anglais, j' ai peur de perdre l' essentiel, et j' aimerai bien connaitre la suite de l' histoire de Kitty .

@Mimidd, C' est quoi traduction tronquée, mal traduit! ou passages supprimés!?
Pendant que j' y suis avec mes questions, je continue le HS est-ce que tu as déjà parlé de " Motherless Brooklyn " qui te fait si bien

Tout à fait d'accord avec toi, Scarlett

Le livre n'est pas très long, 183 pages dans l'édition 10-18 (et 213 dans mon édition anglaise Vintage classics)

Scarlett a écrit:

@Mimidd, C' est quoi traduction tronquée, mal traduit! ou passages supprimés!?

Principalement des phrases qui disparaissent mystérieusement çà et là, quand ce ne sont pas des passages entiers. Ainsi, la moitié du dernier chapitre est passé à la trappe dans la traduction française , ce qui change un peu la vision que l'on peut avoir de Kitty.
Sans compter que le chapitrage français est complètement différent de celui de la version originale (on passe de 80 à 50 chapitres), et je ne comprends toujours pas la logique de ce nouveau découpage
Je suppose qu'il y a d'autres choses incompréhensibles, mais je n'ai pas approfondi la comparaison
D'autant plus que la version anglaise me convient très bien, comme je l'ai dit, le style de Maugham est très facile à lire, et je trouve que la concision et la précision de la langue de Shakespeare convient éminement au personnage de Walter, et d'une manière plus générale, à la dureté du roman.




Et pour Motherless Brooklyn, je te répondrai dans le topic sur Edward Norton, mais là, je dois y aller

Merci Mimidd, je crois que je vais me laisser tenter par le livre en Anglais et si je n' y arrive pas, je passerai au Français
Rendez-vous sur le topic de Edward Norton suite à ton lobbying,
j' ai vu aussi "Down in the Valley" que j' ai bien aimé, par contre, le reste de sa filmo me semble un peu trop violente pour moi, je suis une âme sensible!

De Somerset Magham, il faut aussi et surtout parler du reste de sa bibliographie, qui mériterait un ré-intitulé de topic plus large!!!

il s'agit d'un de mes auteurs favoris, et son étude humaine sur la bourgeoisie est tout simplement fabuleuse!!! il observe et accroche nos défauts et nos obsessions avec une grande ironie!

je recommande tout spécialement The Razor's Edge, qui raconte la destinée d'un groupe de plusieurs personnes et de l'influence de Harry, personnage principal à la recherche de sa vérité, sur la vie de ses amis ou d'autres personnes qui croiseront sa vie.

mon deuxième favori est l'anti-Lady Chatterley, Mrs Craddock. ou comment une femme de qualité épouse un paysan par amour et s'en retrouve fort-marie.

On peut adorer Theatre, qui avait eu une adaptation conventionnelle, La Comédienne, avec Annette Benning dans le rôle principal. Ou comment une comédienne célèbre et vieillissante envisage la vie, sa carrière, ses amours et met en avant de la plus réjouissante des façons son égo incroyablement culotté.
un délice d'ironie et d'écriture!!!

Il y aussi le très beau et plus cruel Of Human Bondage, plus autobiographique, et terriblement réaliste.

mais on peut aussi préférer ses nombreux recueils de nouvelles toutes plus excellentes les unes que les autres.

Donnez-moi des Jeeves, du Maugham, du Austen, et du Woolf, et je peux aller sur une île déserte tranquillement!!

j'avais moyennement aimé l'adaptation film de the Painted Veil, mais c'est parce que j'adore le livre.
Et j'avais été très surprise des changements faits par rapport au texte original.

Tu as une adepte de plus mimidd j'ai vu et j'ai adoré "le voile des illusions" je n'ai pas lu le roman, mais l'adaptation m'a laissée sous le charme.
Les 2 acteurs sont fabuleux, tout va trop vite pour eux après leur rencontre, Kitty n'est pas amoureuse et Walter est trop sérieux pour elle. Ils n'ont pas eu le temps d'apprendre à se connaitre et la liaison de Kitty avec Charlie parait une évidence. Une femme qui s'ennuie dans un pays étranger, délaissée par un mari trop occupé.
Bon la punition est rude, mais sous ses dehors réservé, timide, sérieux, Walter aime sa femme, et lorsque l'amour est trahi la haine n'est jamais loin.
Ensuite j'aime la manière dont est traitée l'évolution des 2 personnages et leurs sentiments. Ils se découvrent, apprennent la vraie valeur de l'autre, le respect et l'amour.
J'ai aimé les voir un court instant heureux, souriants, Walter partageant enfin son quotidien avec Kitty, le fait que la fin ne soit pas un happy end ne m'a pas déçue , c'est la logique des choses, mais j'ai aimé le " ce n'est pas quelqu'un d'important" à la fin du film. Charlie n'a été qu'un instrument qui a donné tout son poids à la trame de l'histoire.
Je suis sous le charme (je me répète) les paysages sont grandioses, la musique très belle, les acteurs formidables.
J'irais même jusqu'à dire que la chanson "à la claire fontaine" m'a parue adaptée, parce que je ne l'ai pas comprise de la même manière que vous. Pour moi cette chanson, représente l'eau fraiche, la pureté, lorsque l'on sort d'une épidémie de choléra je ne trouve pas ça incongru, mais justifié

Nelly8 a écrit:

J'irais même jusqu'à dire que la chanson "à la claire fontaine" m'a parue adaptée, parce que je ne l'ai pas comprise de la même manière que vous. Pour moi cette chanson, représente l'eau fraiche, la pureté, lorsque l'on sort d'une épidémie de choléra je ne trouve pas ça incongru, mais justifié

Nelly, tu viens d' exprimer exactement ce que j' ai ressenti par rapport à cette chanson dans ce film ( j' ai déjà donné mon commentaire plus haut sur le film! )

Ravie Scarlett de voir que tu aies ressenti la même chose que moi, je me sens moins seule

c'est normal que pour nous, françaises, cette chanson puisse être surannée, alors qu'elle doit paraitre exotique et poétique aux anglophones.

Contente de voir que tu as aimé l'adaptation, Nelly


En ce qui concerne la chanson, j'ai sans doute été moins surprise que la plupart des spectateurs, car étant à l'affut de tous les trailers, reportages etc sur e film avant sa sortie, j'avais vu un clip sur Youtube, et je savais donc qu'il y aurait la chanson. Par contre, je pensais qu'elle serait en chinois, comme dans la video ^^. Peut être que ca serait mieux passé ?



Mon seul "reproche", c'est que la chanson a l'air de tomber comme un cheveu sur la soupe. Je trouve qu'à part la symbolique générale de l'eau/pureté, les paroles ne correspondent pas vraiment à l'intrigue.
Par contre, tout à fait d'accor avec ce que dit Christelle, j'ai l'impression que les non francophones ont beaucoup aimé la chanson

Christelle a écrit:

j'avais moyennement aimé l'adaptation film de the Painted Veil, mais c'est parce que j'adore le livre.
Et j'avais été très surprise des changements faits par rapport au texte original.

Je comprends tout à fait ta réaction, même si je ne partage pas ton avis . Tu n'étais pas du tout au courant des modifications avant de voir le film ? La surprise a dû être rude en effet !
Moi j'ai suivi un chemin un peu inverse : j'ai lu le livre en apprenant qu'il allait y avoir une adaptation avec un de mes acteurs préférés, en sachant que la relation entre les personnages principaux avait été modifiée. J'ai adoré le roman, et j'ai également adoré le film, en le prenant pour ce qu'il est, à mi chemin entre l'adaptation et la vision "alternative". Ce que je veux dire par là, c'est que je suis consciente que l'histoire racontée sur grand écran diffère sensiblement de l'histoire racontée par Maugham, mais je suis contente d'avoir les deux versions. Parce que j'adore Walter, et j'aime à penser que grâce à l'adaptation, son personnage a pu être développé, être apprécié à sa juste valeur et connaître un peu de bonheur avec Kitty. Tout en aimant la cruauté du roman de Maugham

c'est surtout que je trouve que Kitty est beaucoup plus humaine dans le roman,

Spoiler:

c'est cruel de la part de MAugham, mais en même temps, très réaliste, je trouve.

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Je ne pense pas que la Kitty du roman soit plus humaine en

Spoiler:

. Comme je l'ai dit dans un de mes posts précédents, la Kitty de Naomi Watts et celle de Maugham n'ont pas du tout vécu la même expérience. Celle du film a connu un moment de bonheur avec Walter, elle est sortie fortifiée, apaisée de son séjour dans la Chine profonde. Même si

Spoiler:

, elle a leur amour mutuel pour la soutenir. Donc sa réaction face à Charlie à la fin du film est totalement compréhensible et réaliste.

Par contre, celle du roman

Spoiler:

Mais je ne pense pas qu'il y en ait une qui soit plus réaliste que l'autre. C'est juste que l'on a affaire à deux personnages qui n'ont pas vécu la même chose et qui donc réagissent différemment devant une situation donnée