Elementary : Sherlock Holmes à New York

Lily of the valley a écrit:

En résumé, ce que j'en ressors, moi, c'est : Une série sympa, bien jouée mais où le canon est un prétexte...
Mais bon, une bonne petite série du vendredi soir où il manque la finesse britannique...

Ba vi, tout simplement! Je trouve que tu as bien résumé la situation!    Perso, j'ai rien de plus à ajouter, même sur des fesses plates supposées!   

Bien pour recentrer sur autre chose que les fesses de BC .... on va parler des tatouages de JLM...c'est quand même plus dans le sujet, non    


De mon côté, je continue à suivre la série avec intérêt, beaucoup plus que celle de la BBC... j'aime bien la façon de réutiliser Sherlock Holmes et sa mythologie. Le fait justement qu'on se dit "pourquoi Sherlock et Watson, on dirait n'importe quelle autre série?" montre à quel point le duo crée par Arthur Conan Doyle a influencé l'écriture du roman policier et par extension des séries policières... parce que Holmes est devenu l'archétype de l'enquêteur.... méthodique, intelligent, au fonctionnement particulier par rapport à la sociologie de ses contemporains...

Moi, j'aime bien le canon, mais comme tout oeuvre, chacun sa vision de l'oeuvre... j'aime bien les allusions aux romans, j'aime bien la façon de faire le Jonny Lee Miller et sa manière d'exploser le mythe holmesien, j'adore le rôle de Watson, pour une fois consistant et même sa façon d'être en opposition avec Sherlock. Et heureusement, par de romantisme en vue....

Pour Moriarty, j'avoue que

Spoiler:

Et puis on sent que la série ne se prend pas trop au sérieux, ça aide aussi à accepter plein de truc.... (et puis en ce moment, j'ai besoin de truc pas prise de tête ^^)

J'ai un peu tiqué

Spoiler:

parce que c'était un poil "too much" même sans penser aux origines de la série. Mais d'après ce que j'en sais Moriarty a l'esprit assez tordu !  
Je ne peux parler de la série qu'en tant que simple série, je n'ai aucune culture Holmesienne (je n'ai lu qu'un seul roman, et je n'accroche pas vraiment    ) mais j'ai quand même vu d'autres séries sur le thème, et aussi pas mal de films dont certains excellents. Je trouve que la série se sort très honorablement de son challenge : donner une autre vision légèrement iconoclaste (j'aime toujours qu'on déboulonne les statues   ) en sortant Holmes de Londres et en faisant de Watson une femme. Et là j'aime énormément le personnage et la façon dont elle prend peu à peu goût aux enquêtes, et comme dit Kusa, heureusement pas de romance en vue !!!   

clinchamps a écrit:

J'ai un peu tiqué

Spoiler:

parce que c'était un poil "too much" même sans penser aux origines de la série. Mais d'après ce que j'en sais Moriarty a l'esprit assez tordu !   

Le truc c'est que désormais, les scénaristes introduisent toujours Moriarty très tôt, puisque c'est "the gros méchant de Sherlock Holmes" ... donc moi je trouve que ça manque un peu d'originalité pour le coup*

Citation :

Tout comme introduire Irène Adler obligatoirement ... et en faire un intérêt romantique.

Moi, personnellement, j'adore les romans, je les ai dévoré ado.... mais des fois, j'ai juste l'impression que les gens oublient que Sherlock a été écrit à al fin du 19ème siècle et est un pur produit d'une éducation victorienne....

C'est pour cela que ça ne me choque pas le coup des prostitués ou de la sexualité de Sherlock... bon, il faudrait voir à ne pas en abuser, parce que à un moment, ça s'appelle plus appâter le chaland  

Ce que je trouve intéressant moi, c'est de faire de Sherlock un ancien héroïnomane (même si c'est plutôt de la cocaïne, dans les romans) parce que l'usage et la vision de la drogue en un siècle a changé.... on ne peut décemment pas, de nos jours, montrer un héros qui va utiliser une drogue de façon récréative... et la drogue, c'est illégal, désormais (il y a un siècle, Watson râle, mais Sherlock peut se la procurer légalement... ce que montre aussi la saison 2 de Ripper Street, en passant...).

Citation :

et aussi pas mal de films dont certains excellents.

  (dont certains assez librement adaptés ^^)

*même si petite, jusqu'à ce que je lise les romans, j'ai toujours cru que Moriarty c'était réellement le grand méchant tout le temps dans SH .... la faute à la toei et la Rai et surtout à Miyazaki et Marco Pagot   **
** c'est pour ça que je ne peut pas voter dans le meilleur acteur pour Sherlock.... pour moi, le meilleur Sherlock, c'est un chien dans un dessin animé, et le meilleur Moriarty un loup caractériel   

[quote="Kusanagi*même si petite, jusqu'à ce que je lise les romans, j'ai toujours cru que Moriarty c'était réellement le grand méchant tout le temps dans SH .... la faute à la toei et la Rai et surtout à Miyazaki et Marco Pagot   **
** c'est pour ça que je ne peut pas voter dans le meilleur acteur pour Sherlock.... pour moi, le meilleur Sherlock, c'est un chien dans un dessin animé, et le meilleur Moriarty un loup caractériel    [/quote]

       Aucun Sherlock ne supporte la comparaison face à lui!


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kusanagi / lizl a écrit:

c'est pour ça que je ne peut pas voter dans le meilleur acteur pour Sherlock.... pour moi, le meilleur Sherlock, c'est un chien dans un dessin animé, et le meilleur Moriarty un loup caractériel  

Ah ouaiiii ??!! quand m^m...   N'étant clairement pas de la m^m génération, je ne connaissais m^m pas cette...version   
Mais tous les chemins mènent à .. Holmes, c'est bien l'essentiel ...   

Je l'avais oublié cette version là, mais elle était bien sympa. D'ailleurs pour les curieux je vous rappelle que Lady Clare lui a ouvert un topic   


Je ne suis pas particulièrement fan du personnage, quelques soient les versions d'ailleurs. Comme Clinchamps je n'ai même jamais lu aucune de ses aventures. En règle générale, allez savoir pourquoi il me fait peur, souvent inclassable, hors de notre réalité et je trouve personnellement très froid. Il lui manque un coté humain pour que je m'y attache.
C'est peut-être parce que je suis moins attachée à l'original que je trouve la série sympatoche à regarder, pour le moment. Je la regarde avec plaisir quand il n'y a rien d'autre à regarder à la tv ce soir là. Après le fait que j'aime beaucoup Johnny Lee Miller y est pour beaucoup. Parce que plus que Sherlock Holmes, il fait du Jonny Lee Miller, dans ses mimiques, sa manière de parler, de bouger et quand il part en vrille.
Je l'avais adoré dans Eli Stone, et même si les deux personnages sont à l'opposé l'un de l'autre, ils ont ce côté barré qui est très similaire.


Faudrait que Toxic, si elle passe par là et qui a vu les deux série, me dise si elle pense comme moi

C'est vrai que Holmes se coltine une réputation d'inhumanité que lui ont collée....sais pas qui en fait?!
Il est tellement le contraire que ça m'a toujours laissée rêveuse, ce poids des apparences    Mais tu as raison, beaucoup pensent comme toi.

Elementary nous montre un Holmes très fragilisé et plein d'affects apparents et c'est ce qui ne colle pas. Il y a tant de pudeur dans ce personnage que ça ne colle pas avec ce qu'ils en ont fait. Maintenant je comprends que ça puisse plaire...

Oh merci pour le lien, j'avais oublié ce topic ^^   (ça me donne envie de revoir mes dvd ^^)

Moi, personnellement, je n'ai jamais trouvé Sherlock inhumain... p'têt l'influence du dessin animé   
Pour moi, il correspondait au stéréotype de l'anglais victorien, qui maîtrise ses émotions (un peu le Phileas Fogg de Jules Verne hein....). Il est le pur produit de son époque... je me souviens de plein de petits détails dans les livres qui le montre finalement plus humains que bien des gens de l'époque (la façon dont il communique avec les gamins des rues, qu'il a d'utiliser son réseau d'informateur, de s'impliquer dans certaines affaires....) après le reste ben il est anglais, c'est un peu comme Elisabeth II hein... Never complain, never explain

Pour moi, le côté plus "sensible" visible dans Elementary, c'est aussi que là, Sherlock est l'homme de son temps (et de ses auteurs   ) Nous sommes aux Etats-unis, où l'on fait bien plus cas de ses "états d'âmes" je dirais... et au XXIème siècle, et Freud et associés sont passés par là, même dans l'éducation. Comme le Holmes d'origine n'est pas un autiste (ou atteint de trouble du comportement de la sociabilité, etc...) il n'y a aucune raison pour qu'un Holmes du XXIème siècle ne voit son interaction avec le monde modifiée parce que la société n'est plus la même.... on ne peut pas avoir de calque total.  

bon d'accord je me lance p'têt un peu trop dans des études sociologiques....  mais finalement je trouve ça intéressant ces transpositions de Sherlock dans des environnements différents, ça induit des questions sur l'impact du milieu (imaginaire du personnage ou réel de l'auteur) sur la vision du personnage   

D'accord avec toutes les deux !

Tu as raison Kusa, si on sort Holmes de l'ère victorienne, même en ayant la même nature, il va forcément s'adapter .   

J'aime bien aussi ton analyse Kusanagi, c'est juste que je trouve dans cet aspect très "surdoué" en difficulté de communication du SH.BBC plus de plaisir que dans celui d'Elementary. Ajouté au fait que les enquêtes et le travail de déduction sont extrêmement fins chez les anglais... la série est plus proche de mes attentes...

Winter a écrit:

Maintenant je comprends que ça puisse plaire...

J'ai oublié de dire que j'ai mis du temps à le regarder, depuis le temps que l'on en parle et ce malgré la présence de JLM je n'avais pas été tentée, parce que dans l'ensemble les critiques était assez mauvaises.
C'est peut-être pour cela que finalement je la trouve sympa, et n'ayant aucune attente ni idée préconçue je ne pouvais pas être déçue.
Et en parlant d'idée préconçue, effectivement si c'est le côté humain déjà évoqué pour le personnage qui me manquait dans l'image que je me fais de Sherlock Holmes, alors, alors c'est un raison supplémentaire qui explique que j'aime bien la série.

Winter, ta bannière résumé nos attentes de lectrices d'ACD, mais Elementary est une bonne série du vendredi soir avec un JLM qui s'en donne à coeur joie ! Voilà mon résumé !  

Oui oui Lily et je n'ai d'ailleurs jamais dit ni m^m pensé que c'était une mauvaise série! Les américains font souvent de bonnes séries qui nourrissent nos vendredis soirs   Mais reconnais que si on fait abstraction de attraits/atouts de JLM (oui je sais c'est difficile, mais tu as réussi des choses bien plus dures!!!) cette série ressemble à beaucoup. Enfin c'est comme cela que je la ressens.
J'aime bien leur "Mycroft"

Spoiler:

Winter a écrit:

mais tu as réussi des choses bien plus dures!!!

Ah, bon ? Tu as des exemples ?   

Moi je ne l'ai pas encore vu en action, mais je sais déjà qui joue leur Mycroft, donc de toute façon, je valide   

Lily of the valley a écrit:

Winter a écrit:

mais tu as réussi des choses bien plus dures!!!

Ah, bon ? Tu as des exemples ?   

Ton héroique abstinence de Sherlock peut-être  

Ah oui, dites-donc, déjà 17 jours !!!

je peux savoir qui fait Mycroft ???      

Rhys Ifans ^^ Mais il apparaît en saison 2 ^^

Pour en revenir à Elementary, et en partant dans le futile.... (parce que bon la sociologie c'est bien le futile c'est mieux   ) JLM était très content de pouvoir apparaître avec ses tatouages enfin, dans une série   

Parce que oui, c'est tous les siens     

Et moi aussi je suis bien contente ^^    

Et puis maintenant on sait ce qu'à fait Sick Boy, après Traisnpotting....     (ouais, elle était facile je sais)*


*pour ceux ne comprenant pas la référence, Sick Boy est le perso joué par JLM dans Trainspotting et héroïne, toussa, toussa....  

J'ai regardé les derniers épisodes sans être plongée dans l'histoire. Même si le casting est très bon, JLM, Natalie Dormer, Rhys....j'ai du mal à accrocher. Je reste sur ma première impression, c'est une série policière qui se laisse regarder mais je ne retrouve pas l'ambiance de Doyle   .

Exact Cléopâtre!!!
Quand à Mycroft il est représenté

Spoiler:

clinchamps a écrit:

Je trouve que la série se sort très honorablement de son challenge : donner une autre vision légèrement iconoclaste (j'aime toujours qu'on déboulonne les statues   ) en sortant Holmes de Londres et en faisant de Watson une femme. Et là j'aime énormément le personnage et la façon dont elle prend peu à peu goût aux enquêtes, et comme dit Kusa, heureusement pas de romance en vue !!!   

Oui, bien sûr, dépoussiérer les classiques, pourquoi pas ! J'ai suivi la série sans déplaisir et comme dit Lily of the Valley, c'est une bonne petite série du vendredi soir comme Mentalist   Sans plus ! Je n'ai rien contre les postulats des scénaristes mais c'est parfois too much...

Kusanagi a écrit:

Moi, personnellement, j'adore les romans, je les ai dévoré ado.... mais des fois, j'ai juste l'impression que les gens oublient que Sherlock a été écrit à al fin du 19ème siècle et est un pur produit d'une éducation victorienne....
C'est pour cela que ça ne me choque pas le coup des prostitués ou de la sexualité de Sherlock...
Ce que je trouve intéressant moi, c'est de faire de Sherlock un ancien héroïnomane (même si c'est plutôt de la cocaïne, dans les romans) parce que l'usage et la vision de la drogue en un siècle a changé.... on ne peut décemment pas, de nos jours, montrer un héros qui va utiliser une drogue de façon récréative... et la drogue, c'est illégal, désormais

Il se peut qu'il soit vraiment un pur produit du XIX e siècle avec ce que ça suppose: une éducation rigide, peu ou prou de sentimentalisme, des émotions cachées. Tu cites Phileas Fogg, Kusa, tu as raison: un être froid en apparence mais finalement au grand cœur. Mais au-delà de l'éducation, il y a plus, il manque vraiment d'empathie. Et ça ne veut pas dire qu'il est inhumain, seulement qu'il montre des signes d'autisme. Je crois que c'est Winter qui parlait d'autisme il me semble. (et désolée si ce n'est pas toi   )

ekaterin64 a écrit:

C'est peut-être parce que je suis moins attachée à l'original que je trouve la série sympatoche à regarder, pour le moment. Je la regarde avec plaisir quand il n'y a rien d'autre à regarder à la tv ce soir là. Après le fait que j'aime beaucoup Johnny Lee Miller y est pour beaucoup. Parce que plus que Sherlock Holmes, il fait du Jonny Lee Miller, dans ses mimiques, sa manière de parler, de bouger et quand il part en vrille

Oui, c'est ce que je pense: JLM fait du JLM, c'est mon reproche aussi. Voilà ! Mais je l'ai adoré dans Emma   Je l'aime bien cet acteur même si les apparences sont trompeuses   

Winter a écrit:

Elementary nous montre un Holmes très fragilisé et plein d'affects apparents et c'est ce qui ne colle pas. Il y a tant de pudeur dans ce personnage que ça ne colle pas avec ce qu'ils en ont fait. Maintenant je comprends que ça puisse plaire...

C'est aussi ce qui me gêne: et le mot pudeur est bien choisi, Winter

Oui, alors très sincèrement, je sais que j’ai aussi dit que depuis les romans, Freud et compagnie sont passé par là, mais je ne trouve pas et n'ai jamais trouvé que Sherlock (celui des romans) montre des signes d'autisme.... ou de trouble envahissant du développement  . A la limite le manque d'empathie qu'on peut supposer en ferait un psychopathe ou un sociopathe selon des normes cliniques...  

Par contre les Sherlock modernes là, ouais, ils ont des très gros troubles.... celui d'Elementary peut avoir des troubles autistiques, c'est pas faux, celui de la BBC a une personnalité clairement antisociale....