Raison et sentiments

Je suis d'accord avec toi !! Pour les sentiments, c'est juste que souvent les "jeunes" n'imaginent pas que les adultes ont été jeunes, et qu'ils aiment et peuvent avoir encore une vie.

Remarque, lorsqu'on voit certains personnages austenniens (Lady Middelton, par exemple), c'est à se demander s'ils n'ont jamais eu une vie

Je comprends qu'on puisse bloquer sur Marianne (personnellement j'ai plutôt globalement de la tendresse pour elle, même si des fois j'ai envie de lui en coller une histoire de lui remettre les idées en place ) mais son personnage ne me parait pas complètement surréaliste, et les temps n'ont pas tellement changés par rapport à ce que dit Meha: de nos jours à entendre les ados si on a pas de copain/copine à 20 ans on est vraiment un gros loser, et à partir de 30 ans on est carrément canoniques, et incapables de comprendre les tourments de la passion amoureuse des jeunes de 16 ans... Bref j'ai du mal à prendre son coté "too much" vraiment au sérieux (Jane Austen s'en moque d'ailleurs gentillement il me semble), et elle évolue d'ailleurs pas mal et gagne en maturité, sans pour autant oublier sa nature romantique (n'apprécie-t-elle pas chez Brandon le fait qu'il soit resté fidèle à son premier amour? Quelque part, ce sont deux grands romantiques...)

Fée clochette a écrit:

Quant à notre Colonel Brandon, je crois qu'il est le chouchou de nombre d'entre nous, c'est qu'il a sa Brandon Team chez nous, et l'une d'elle est justement une spécialiste, n'est-ce-pas MarianneJustineBrandon ?

Que tu me connais bien Fée Clochette !

@Edelwhen : je suis d'accord avec toi au sujet de Marianne et Brandon : ce sont deux grands romantiques qui ont souffert et se sont assagis sans pour autant oublier leur nature romantique !

Fée clochette a écrit:

Quant à notre Colonel Brandon, je crois qu'il est le chouchou de nombre d'entre nous, c'est qu'il a sa Brandon Team chez nous, et l'une d'elle est justement une spécialiste, n'est-ce-pas MarianneJustineBrandon ?

Oh que oui !! Que tu me connais bien Fée Clochette !

@Edelwhen : je suis d'accord avec toi au sujet de Marianne et Brandon : ce sont deux grands romantiques qui ont souffert et se sont assagis sans pour autant oublier leur nature romantique !

Sale Panda, Marianne m'a fortement agacée par son extrêmisme sentimental, sa façon d'avoir une idée très arrêtée (à 17 ans) sur ce que doivent être l'amour et la passion. Mais en même temps je me suis souvenue de ce que j'étais à cet âge, et moi aussi j'avais des idées très arrêtées sur tout, je crois que c'est la caractéristique de la grande jeunesse Quant à Marianne, elle apprend, bien durement, à adoucir ses a_prioris, et comme elle a une très bonne nature elle l'admet et demande pardon à sa soeur de son attitude égoïste. L'un des traits les plus intéressants de ce roman, pour ne pas dire le plus intéressant, c'est l'évolution de Marianne d'une adolescente enfermée dans ses certitudes à une presque adulte capable de se mettre à la place de l'autre, d'adoucir ses opinions. Et je trouve aussi Kate Winslett parfaite, dans ce personnage.

Je suis en train de relire Raison & Sentiments (mon édition, en folio classique, est titrée "Le coeur et la raison"), et c'est un délice !

En fait, Sense & Sensibility est le premier roman de Jane Austen que j'ai lu (d'ailleurs, ma première lecture était en VO !). Je l'ai beaucoup aimé. Puis j'ai vu, revu, re-revu, etc les adaptations d'Ang Lee et celle de la BBC 2008...

Et là c'est mon retour au texte, et c'est incroyable !!! Je ne m'étais jamais rendue compte avant de plein de détails, de l'ironie mordante de Jane Austen (non, pas de tomates ! en fait, lors de premières lectures, j'ai tendance à suivre plus l'intrigue et les personnages, et être moins sensible aux caractéristiques du style ...).
En fait, c'est passionnant de regarder ce texte dans le détail, il est d'une richesse impressionnante !!!!!!!

D'ailleurs, là je viens de lire les passages mettant en scène les Palmer (lors de la visite chez Sir John, avant l'arrivée de Miss Steele), et ce passage est excellent (et bien représentatif de leurs relations, à Mr et Mrs Palmer), alors que Mrs Palmer vient de proposer aux Miss Dashwood de passer le Noel à Clevland avec eux

Volume I, Chapitre XX a écrit:

Toutes deux, elles déclinèrent l'invitation avec promptitude et fermeté.
"Mais pourtant il faut que vous veniez, j'y tiens. Je suis sûre que vous serez enchantées. Les Weston seront de la partie, et ce sera merveilleux. Vous ne pouvez pas vous imaginer comme Cleveland est joli, et nous nous amusons infiniment en ce moment. Mr Palmer est toujours parti. Il fait campagne dans les environs pour les prochaines élections. Il y a quantité de gens qui viennent dîner que je n'avais jamais vus de ma vie, c'est absolument charmant. Mais, le pauvre, c'est très fatiguant pour lui ! Il est obligé de se mettre en frais d'amabilité à chaque instant."
Elinor eut peine à garder son sérieux en admettant la rigueur de pareille obligation.
"Comme ce sera charmant, dit Charlotte, quand il sera au Parlement, n'est-ce pas ? Ce que je rirai ! Ce sera si cocasse de voir sur toutes les lettres qui lui seront adressées "député au Parlement" ! Mais savez-vous qu'il dit qu'il ne me dispensera jamais de payer mon courrier ? Il jure que non. N'est-ce pas, monsieur Palmer ?"
M. Palmer fit la sourde oreille.
"Il ne supporte pas qu'on écrive, poursuivit-elle. Il dit que c'est intolérable.
- Non, dit-il. Je n'ai jamais tenu des propos aussi irrationnels. Ne me faites pas endosser vos abus de langage.
- Là, vous voyez comme il est drôle. Et c'est toujours comme cela ! [...]

Les dernières lignes (que j'ai mis en bleu), m'ont fait pensé à La Mégère Apprivoisée de Shakespeare, aux relations entre Katharina et Petruchio (même si le contexte est bien différent) !!! Lorsque Petruchio annonce au père de Katharina qu'elle consent à l'épouser, et qu'elle essaie de nier, et que Petruchio lui fait dire ce qu'il veut finalement !!! Bon je sais, le lien n'est peut être pas évident, mais j'ai trouvé ce dialogue assez cocasse !

D'ailleurs, le personnage de Mrs Palmer, dans sa joie de vivre, me fait penser à Lydia Bennet ! Qu'en pensez-vous ?


C'est ce que j'adore chez Jane Austen : les personnages secondaires sont croqués admirablement ! Ce n'est pas parce que c'est un personnage secondaire qu'ils sont moins bien traité, ou qu'ils ont moins de relief. Tout au contraire !

quel enthousiasme Artémis!!!!!! c'est contagieux!!

tu as tout à fait raison pour les personnages secondaires!

c'est bien pourquoi le choix seul de Hugh Laurie remet déjà le personnage à sa juste place, même avant qu'il ait ouvert la bouche !!

Je ne peux que plussoyer Clinchamps, quand j'ai revu adaptation sur ARTE la semaine dernière, c'était une telle évidence!!

Artemis a écrit:

en fait, lors de premières lectures, j'ai tendance à suivre plus l'intrigue et les personnages, et être moins sensible aux caractéristiques du style ...).
En fait, c'est passionnant de regarder ce texte dans le détail, il est d'une richesse impressionnante !!!!!!!

C'est aussi pourquoi je ne me lasse jamais de relire ses romans, je pense. Il y a toujours quelque chose à découvrir.
Et au sujet de Mr Palmer, je suis d'accord avec Clinchamps! Il m'a toujours paru cynique, désabusé plus que désagréable. Et l'interprétation de Hugh Laurie est on ne peut plus conforme à ce point de vue!

Merci pour cette belle analyse, Artemis! Cela me rappelle mon enthousiasme lors de ma relecture du roman peu avant la diffusion de l'adaptation 2008. Je suis d'accord pour les personnages secondaires. Dans S&S en particulier, ce sont eux qui me semblent être le plus "maltraités" par Jane Austen (dans le sens que c'est envers eux qu'elle utilise le plus son ironie).

Pour Hugh Laurie, je dois dire que même si je l'adore dans ce rôle parce qu'il y est comique avec de tous petits riens, j'imaginais tout de même le personnage moins "gentil" à la lecture du livre. Cynique, oui, mais de manière un tantinet plus agressive. Mais d'un autre côté, je ne peux pas vraiment dire pourquoi, c'est plus une impression qu'autre chose, en fait.

Moi aussi j'adore absolument Hugh Laurie dans le film , mais comme toi Cat, je le trouve plus "méchant" dans le livre...
Un exemple qui m'a sauté aux yeux (parce que je viens juste de le lire !)

Volume 1, Chapitre 20 a écrit:

[Mrs Palmer]Mon tendre ami, ne mourrez-vous pas d'envie de faire venir les demoiselles Dashwood à Cleveland ?
- Certainement, répondit-il d'un ton sardonique, je n'avais pas d'autre but en me rendant dans le Devon.

Dans le film, le dialogue est presque rendu de manière identique - bien qu'il faille préciser que Cleveland est la propriété des Palmer, et que les Miss Steele et les Palmer ne sont pas à Barton Park en même temps (dans le film, l'invitation est plus ou moins groupée). Or, la phrase de Mr Palmer envers Elinor est (c'est ma sensation après avoir vu et revu ce passage) pleine de bonté, ou tout du moins on sent qu'il n'a pas la même attitude, le même ton en s'adressant à Elinor qu'en s'adressant à sa femme.

Or

Encyclopédie Larousse a écrit:

Sardonique = se dit de quelqu'un, en particulier de son rire qui exprime une moquerie méchante ; sarcastique

Mais la grosse différence, c'est bien que dans le premier cas (le texte de Jane Austen) il s'adresse à sa femme, et dans le film, il s'adresse à Elinor.


Cependant, je pense aussi que l'on voit Mr Palmer sous deux aspects : l'aspect du début du livre, où il est désagréable (d'ailleurs, Jane Austen ne l'épargne pas !) et celui de la fin du livre (lorsque Marianne est malade). D'ailleurs, Hugh Laurie est touchant dans cette scène où il se dit désolé de ce qui se passe. Ce passage fait échos au livre (je n'en suis pas encore là dans ma relecture mais j'ai retrouvé le passage correspondant !)

Volume I, chapitre 7 a écrit:

Mr Palmer, bien que partant tout à fait à contrecoeur, tant sous l'effet de sentiments de réelle humanité et de bienveillance que par souci de ne pas sembler avoir été effrayé par sa femme, fut finalement convaincu par le colonel Brandon de tenir sa promesse de la suivre.

Cependant, il faut aussi remarquer qu'un dialogue dans un film avec gros plan sur celui qui parle est plus marquant que trois lignes dans un texte qui fait plus de 400 pages... Surtout que dans le livre, dans le volume I, Jane Austen revient plusieurs fois sur les personnages de Mr et Mrs Palmer, et cette vision que nous avons des personnages nous reste plus en mémoire. Par exemple :

Volume I, chapitre 20 a écrit:

L'indifférence affichée par son mari, son insolence, son aigreur, ne réussissaient pas à lui faire de la peine et, quand il la réprimandait ou la rudoyait, elle en était fort divertie.
[...]
Après l'avoir observé quelque peu, Elinor ne peut se résoudre à reconnaître qu'il fût naturellement et sans effort aussi revêche et aussi mal élevé qu'il cherchait à le paraître.

Ceci ne nous donne pas une très bonne image de Mr Palmer !

Belle analyse Artémis, dis-moi je suis en train de me dire en te lisant que ce M. Palmer mérite un topic à lui tout seul!

Fred a écrit:

Et au sujet de Mr Palmer, je suis d'accord avec Clinchamps! Il m'a toujours paru cynique, désabusé plus que désagréable. Et l'interprétation de Hugh Laurie est on ne peut plus conforme à ce point de vue!

Ah, alors il faut que je vole au secours de ce pauvre M. Palmer. Certes, il apparaît comme un ours mal léché, toujours de travers et limite impoli.

Mais l'explication vient plus tard : il se rend compte qu'il est piégé, marié à une sotte parfaitement insupportable et surtout, surtout, qui ne lui correspond pas du tout.

Et à l'époque, pas question de divorce !

Franchement, il y a de quoi être aigri. D'ailleurs, à la fin du livre, après la naissance de son fils, il s'adoucit, car il a enfin une source de joie dans la vie.

Ce thème était cher à l'auteur, je pense, car il revient dans "Orgueil et Préjugé" avec le personnage de M. Bennett, encore plus mal loti, le pauvre, que M. Palmer.

La phrase qui m'a le plus touchée, moi, dans ce livre, et que j'ai retenue c'est quand M. Bennet supplie presque sa fille de ne pas faire la même erreur que lui, et se retrouver mariée à quelqu'un qui ne lui correspond pas.

Alors de mon côté, j'éprouve non seulement de la sympathie mais beaucoup de compassion pour ces deux gentlemen, même si l'un est devenu cynique et l'autre très ironique.

Ca y est. A partir d'aujourd'hui je deviens officiellement une austinienne.
Je suis allée à la bibliothèque (ça faisait longtemps ! ) et j'ai emprunté mon premier roman de Jane Austen.
Pourquoi "Raison et Sentiments" en premier alors que d'après les commentaires, j'avais pu lire que ce n'était pas le meilleur ?
1 - Parce que j'ai récemment vu la version de la BBC de 2008.
2 - Parce qu'il n'y avait que trois romans de Jane Austen dans ma toute petite bibliothèque : Orgueil et Préjugés, Emma et Raison et Sentiments, et que ce dernier était le moins épais des trois. (okay, d'habitude l'épaisseur m'attire au contraire, et ne me repousse pas, mais en ce moment je suis tellement occupée que j'aurais bien du mal à plonger dans un épais volume sans perdre le fil ^^").
3 - Parce que la couverture m'a intrigué : http://www.decitre.fr/gi/10/9782264023810FS.gif Qui est-ce ? Marianne ?
4 - Parce qu'un des personnages s'appelle Marianne, même si dans l'adaptation que j'ai vu je préfère de loin Elinor.
5 - Parce que je voulais lire les grands classiques d'Austen (Pride & Prejudice, Emma, etc.) dans ma langue maternelle donc je vais devoir attendre encore un peu, n'ayant pas envie de dépenser maintenant de l'argent pour les acheter sur Internet (au cas où cela ne me plaise pas... ).

J'ai commencé à le lire en mangeant du pain d'épice et en prenant une bonne tasse de thé (pour l'ambiance, vous voyez XDD je plaisante ), et je dois dire que l'écriture ne me rebute pas pour l'instant. Je ne coince pas trop sur les mots en français et puis je trouve que c'est relativement moderne (et j'en suis fort étonnée ).

Voilà. Donc je posterais mes impressions au fur et à mesure de ma lecture, car même si je connais déjà l'histoire, j'aurais sans doute beaucoup de choses à dire. ^^

Citation :

Pourquoi "Raison et Sentiments" en premier alors que d'après les commentaires, j'avais pu lire que ce n'était pas le meilleur ?

ça, ça dépend des goûts, je dirais.

Bon, j'avoue que je ne suis pas devenue une fan de Jane Austen, malgré l'auberge et malgré mes lectures, pourtant, de ceux de ses romans que j'ai lus et commencés, Raison et sentiment est mon préféré.

OK, merci, ça me rassure un peu... ^^'

Une Austenienne de plus!

Marian a écrit:

3 - Parce que la couverture m'a intrigué : http://www.decitre.fr/gi/10/9782264023810FS.gif Qui est-ce ? Marianne ?

Non en fait dans l'édition 10/18, ce sont des tableaux de Rossetti qui ont été choisis pour illustrer les couvertures de toutes les Jane Austen. En dehors de leur dimension romantique, ils n'ont rien à voir avec les livres mais personnellement j'aime beaucoup, et je ne pourrais pas penser à Orgueil et préjugés où à Mansfield Park sans me représenter immédiatement leur couverture

Raisons et sentiments est loin d'être mon préféré, mais il y a de belles scènes et même si le trait est un peu trop forcé à mon goût sur les deux "types" des héroïnes, j'apprécie aussi beaucoup la modernité du livre- parce qu'on retrouve énormément de caractères décrits par JA dans notre vie actuelle!

je voudrais pas faire de spoiler donc je n'en dis pas plus mais j'ai hâte de lire les impression d'un œil totalement neuf sur ses livres, et j'espère vraiment que ça va te plaire!

Marian a écrit:

5 - Parce que je voulais lire les grands classiques d'Austen (Pride & Prejudice, Emma, etc.) dans ma langue maternelle donc je vais devoir attendre encore un peu, n'ayant pas envie de dépenser maintenant de l'argent pour les acheter sur Internet (au cas où cela ne me plaise pas... ).

Là je ne te suis plus : Sense and Sensibility est aussi un grand classique, selon moi. Même s'il est loin d'être mon préféré.

Dommage quand même de commencer par une traduction alors que ta langue maternelle est l'anglais. Mais c'est sympa de venir explorer le petit monde de Jane, j'espère que tu t'y plairas.

cat47 a écrit:

Là je ne te suis plus : Sense and Sensibility est aussi un grand classique, selon moi. Même s'il est loin d'être mon préféré.

Oui, c'est un des classique, mais c'était de loin le moins épais, donc je me disais que si je devais en lire un traduit, ce serait celui-là. Et oui, c'est hyper dommage de commencer par le français, mais il fallait absolument que je lise un Austen avant de me sentir en complète touriste ici. XD
Et puis au début, je cherchais "North & South" d'Elizabeth Gaskell en fait...

J'arrive un peu tard pour le débat "Palmer" mais je suis tout à fait d'accord avec Aislynn, peut-on vraiment lui reprocher de rabrouer sa femme quand la femme en question est comme ça?
Les Dashwood ont déjà du mal à la supporter en soirée et quand ils se trouvent ensemble alors imaginez cette présence en permanence.
De plus elle à tendance à déformer ce qu'il dit ce qui assez insupportable, peut-être au début était-il gentil mais la patiente à des limites et il peut difficilement abandonner sa femme car c'est tout de même un homme de principe!
Il fait partie de ces personnages que je plains sincèrement mais qui au fond ne font qu'assumer leurs actes (ils se sont mariés à une jolie femme sans faire attention au fait qu'elle ait ou non de la jugeote).

C'est sûr que se fréquenter lors de quelques soirées et vivre au quotidien avec quelqu'un, c'est totalement différent.

Je confirme mon impression sur Marianne : je ne l'aime pas vraiment.
Je préfère largement Elinor (qui me ressemble plus, peut-être aussi pour ça). Au moins elle est plus raisonnable, mure, posée, réfléchie. Elle ne dit pas tout ce qui lui passe pas la tête, elle prend sur elle et ne se plaint pas tout le temps... Elinor est vraiment courageuse, et c'est vrai qu'à côté, Marianne, à part ses dons artistiques, on ne lui trouve pas beaucoup de qualités humaines ou de caractère... Je me trompe ? C'est bien d'être la "rebelle" (j'aime les personnages rebelles généralement), mais elle manque quand même de beaucoup de la finesse de sa soeur, et elle est vraiment blessante, comme si il lui manquait également un peu de compassion. Trop egoiste ? Je ne sais pas, sans doute un peu... C'est aussi sans doute pour ça que Brandon a flashé sur elle et non sur sa soeur... Les opposés s'attirent.

Bon okay, ce n'est pas vraiment un critique de lecture, juste une petite pensée au passage, mais comme je n'ai pas fini le lire, j'attends un peu avant de me lancer dans des commentaires véritablement constructifs. XD

Marian a écrit:

Elinor est vraiment courageuse, et c'est vrai qu'à côté, Marianne, à part ses dons artistiques, on ne lui trouve pas beaucoup de qualités humaines ou de caractère... Je me trompe ? C'est bien d'être la "rebelle" (j'aime les personnages rebelles généralement), mais elle manque quand même de beaucoup de la finesse de sa soeur, et elle est vraiment blessante, comme si il lui manquait également un peu de compassion. Trop egoiste ?

Je ne suis pas non plus très en phase avec Marianne, je la trouve moi aussi égoïste. Mais je pense qu'Elinor n'est pas parfaite non plus (et pourtant je me reconnais beaucoup plus en elle ). Je crois qu'elle devrait parfois laisser parler un peu plus ses sentiments et faire preuve de plus de courage dans leur expression. Oui elle est courageuse pour affronter les problèmes pratiques, mais pas pour ce qui est de s'imposer face à Lucy Steele.

En juxtaposant les caractères opposés des deux soeurs, je pense que Jane Austen a voulu justement montrer cela : la raison, c'est formidable, les sentiments c'est magnifique, trouver le bon équilibre, c'est la galère.