Mr Darcy vs Mr Thornton

Excellente analyse, Clélie. Je crois qu'en effet, dans l'adaptation, JT apparaît tout d'abord avec un côté "mauvais garçon" (au sens de rugueux et même violent), surtout qu'on est sensé le voir avec les yeux de Margaret et avec tous ses préjugés. Dans le livre par contre, la présentation de JT est plus neutre.

Ah! et j'oubliais, très jolie bannière, Clélie!

Je crois que dans le livre, EG le présente plutôt comme un gros ours, un homme costaud un peu rustre sur les bords...
on comprend donc mieux Margaret!

Merci, Cat

En effet, JT est beaucoup plus "rugueux" dans le roman... et il est vrai que l'on comprend mieux Margareth dans ce cas. Dans l'adaptation, ils ont voulu vraiment réaliser une scène marquante pour leur première rencontre. On comprend d'emblée qu'il y a un fossé entre eux. Jusque là préservée,elle est placée tout à coup face à la réalité et à la dureté du monde ouvrier. Même si la scène en question sort tout droit de l'imagination de Sandy Welsh, je la trouve très réussie, car elle est à la fois choquante (pour l'esprit de MH et le nôtre), et intéressante pour la mise en place de la psychologie de Thornton.

J'imagine bien la 1ere rencontre si John Thornton alias Richard Armitage s'était contenté de lancer un large sourire à Margaret , un sourire à la "Harry Jasper Kennedy"


Merci pour ton analyse, Clelie, I understand you completely now

Citation :

un côté "mauvais garçon" (au sens de rugueux et même violent)

J'avais compris "mauvais garcon" au sens littéral . Mais quand je regarde l'adaptation et que je vois Thornton "pour la première fois", il ne m'apparait pas tout à fait comme "un homme à la beauté glaciale et comme une brute épaisse" (je sais, je suis bizarre ). Il me fait plutôt penser au capitaine d'un grand navire, qui doit veiller au bon fonctionnement de toute cette micro société, parfois (très/trop) sévère mais toujours juste par rapport à ses principes. Son côté rugueux, loin d'en faire quelqu'un d'antipathique à mes yeux, fait ressortir sa franchise. Ouais bon,
C'est sûr que la violence dont il fait preuve est assez choquante, en particulier à nos yeux (à mon sens, l'horreur de Margaret provient en grande partie de ses préjugés envers les gens du nord - d'ailleurs, Bessy et Higgins ne se montrent pas particulièrement choqués par la scène). Et là encore, il m'apparait plus comme un homme d'action que comme quelqu'un d'antipathique. Même sans la grande explication de ses actes, on comprend que ce n'est pas bien de fumer dans une filature de coton, et apparemment, ce n'est pas la première fois que cet ouvrier (je sais plus son nom) est pris en flag. Ca n'empêche pas que John tape un peu dur, mais ca ne me le rend négatif pour autant ... Cela n'engage que moi

Merci d'avoir expliqué ton impression si complètement mimidd I understand you completely now aussi.

L'ouvrier que se fait bastonner s'appelle Stevens ou Stephens, je ne sais plus très bien... (Aaah, cette voix qui résonne dans ma tête : "Stev(ph)ens, I saw you !" et les 3 ou 4 Stev(ph)ens qui suivent et qui ressemblent à un rugissement alors qu'il le poursuit à travers l'usine...charmant )

merci à clelie d'avoir si bien répondu pour moi quant au qualificatif de mauvais garçon, que je n'ai presque rien à ajouter...
pour moi un mauvais garçon s'oppose à un héros trop lisse, trop parfait, trop 'politiquement correct'...il a ce quelque chose en plus de sombre, de mystérieux, de violent dans le sens de passionné...ce qui n'empêche qu'il soit profondément juste et sensible...
la sensibilité retournée prend parfois cet aspect "rugueux" et agressif...bon, je m'embarque, j'en débattrai bien des heures...

je trouve aussi que l'adaptation est parfaitement réussie, car même avec les infidélités, qu'on peut comprendre d'ailleurs pour amener plus vite le vif du sujet, les personnages sont très justement saisis et prennent vie sans dénaturer le livre.

mimidd a écrit:

Ca n'empêche pas que John tape un peu dur, mais ca ne me le rend négatif pour autant ... Cela n'engage que moi

Même chose pour moi, et pour Lorka je pense (c'était le départ de la discussion).

Nous sommes indulgentes car nous connaissons très bien le contexte mais à la place de Margaret, je pense que j'aurais mis un certain temps à me remettre de ce premier contact. C'est pour cela que je trouve que cette déviation par rapport au roman est remarquable : en quelques secondes on évoque visuellement des sentiments qui emplissent plusieurs pages du livre.

Je t'en prie, Lorka Que ne ferait-on pas pour défendre ce cher John ?

Commentaire très constructif...

J'ai lu P&P avant N&S, même ordre pour les adaptations mais il n'y a pas photo. :darcy: certes, certes, certes.

Mais zut à la fin, un homme qui vous hurle son amour en disant I do not want to possess you, I wish to marry because I love you ça me donne la chair de poule.

Il a beau être strict vis à vis de ses employés, il a beau être grave, ses sentiments sont sincères. En plus il ne s'est jamais retrouvé dans une telle situation auparavant (Darcy aussi mais le contexte du milieu du 19ème est plus dur que celui du début du même siècle.)

Ceci dit et si vraiment vous insistez, je veux bien qu'on m'adresse les trois demandes! (Le problème existentiel serait alors : lequel choisir?)

j'ai voté pour la demande de Mr Thornton car il est parfait. C'est un homme solide avec les pieds sur terre mais qui reste juste avec ses ouvriers et

Deplus il est conscient des sentiments de Mrs Hale mais je pense que c'est sa discution avec sa mère et ce sentiment si longtemps réprimé qui le pousse à aller faire sa demande.

Je me demandai si c'est pas le role qui rend l'acteur si attirant parce que j'ai vu Matthew en blond cheveux courts et bah je peux vous dire qu'il avait perdu tout de son charme but j'espère que cela ne m'arrivera jamais avec l'un des roles de RA meme en méchant il est séduisant. Dans Robin Hood on ne l'en aime que d'avantage et Robin des Bois fait pale figure à coté il en est presque ridicule

Sans hésiter Darcy-Colin et sa chemise mouillée, il est parfait...
Je ne désespère pas de le trouver un jour !!!
Mais pourquoi si peu de voies ?!? Je proteste !!! Lol
J'avoue Mr Thornton est bien aussi mais je préfère de loin le caractère de Darcy et sa demande (comme l'a très bien bien dit Axoo ) !!!

J' ai voté Thornton parce qu' il ouvre vraiment son coeur surtout sans orgueil et avec simplicité. J' ai hésité entre lui et Darcy95 qui est vexant dans ces propos bien qu'il soit tout à fait sincère IMO , en fait, j' aurai pu voter pour les 2

Au nom de John T et de Riri : merci Scarlett !

vive JT !

Ca c'était pour mon :doddy:

Tu parles au nom de Riri toi maintenant ???

Ben quoi ?

[c'est la fin de semaine, j'ai des excuses, hein ?]

Oui, oui... cache-toi derrière tes journées difficiles pour essayer de nous faire oublier ta swoonitude pour Riri

Oui, oui, j'avoue, je n'ai aucune excuse !

Mais avouez que ça se comprend quand on voit ça :



ou ça :

la deuxième moi, je te comprends très bien, Clélie

Clelie a écrit:

Au nom de John T et de Riri : merci Scarlett !

Clélie

Tu prêches des convaincues, là, Clélie !
Ca fait longtemps qu'on a succomé au charme de Riri, à sa chocolate voice, à son regard envoûtant et... A TOUT en fait !

Convaincues, certes ! Avoue que quelques caps avant le weekend, après une semaine déplorable, ça remonte le moral...

Je ne te le fais pas dire... Ca faisait longtemps que je n'avais pas eu une semaine aussi déprimante... Mais là c'est un vrai rayon soleil annonciateur du beau temps qui revient ! VIVE RIRI !!!!

Je viens de découvrir ce topic et je viens surtout de découvrir "Nord et Sud" avec les conséquences que l'on sait !!!
Je peux donc répondre au sondage : bien sûr c'est MrT. qui l'emporte pour moi, car il sait qu'il va à un échec, mais sans orgueil ni vanité il déclare le sentiment qui emplit son cœur. De plus, dans le livre, il se tient à l'écart de Margaret pour l'épargner, elle, mais ne renie pas son amour et par des attentions envers ses parents lui garde une sorte de protection. On est loin de la demande "malgré lui" de Darcy (que j'adore au demeurant!)

Axoo a écrit:

J'ai lu P&P avant N&S, même ordre pour les adaptations mais il n'y a pas photo. :darcy: certes, certes, certes.

Mais zut à la fin, un homme qui vous hurle son amour en disant I do not want to possess you, I wish to marry because I love you ça me donne la chair de poule.

C'est exactement la sensation que j'ai ressentie en regardant cette scène et ça me rassure de voir que je ne suis pas la seule qui se retrouve le coeur partagé entre et ...

L'adaptation que j'ai fini lundi dernier a été une agréable surprise pour moi : j'ai trouvé Daniela convaincante en Margaret... quant à Richard
N'y a-t-il pas possibilité de voter Darcy et THORNTON ex aequo ? parce qu'avec le recul et bien qu'ayant déjà voté pour Darcy, je trouve que Thornton n'est pas en reste...

Je n'avais pas vu ce topic plus tôt

J'ai voté John Thornton sans la moindre hésitation, je me suis d'ailleurs surprise moi même.... J'ai toujours été en pamoison devant Darcy, mais Thornton est juste....
Comme il a déjà été dit plusieurs fois sa déclaration respire la sincérité, les pieds sur terre et le reste... Et cette phrase " I do not want to possess you, I wish to marry you because I love you" est tellement pleine de ses sentiments.

Deux points sur lesquels je veux revenir:

* JT refuse de croire que Margaret puisse l'aimer jusqu'a ce que sa mere lui dise qu'elle a elle meme avouer la chose au monde entier en faisant ce qu'elle a fait pour le proteger pendant l'incident au moulin.

* Est ce que je suis la seule a faire un rapprochement Margaret/Darcy... Je m'explique, pour moi au moment de cette demande, Margaret est déjà un peu amoureuse de JT et la seule raison pour laquelle elle refuse cette demande de façon aussi brutale c'est qu'elle se bat contre ses sentiments naissants... Tout comme la demande de Darcy est maladroite parce qu'il y a encore quelque chose ( sa fierte, ses prejuges) qui l'empeche de se jeter a corps perdu dans cette histoire...
C'est juste un truc qui m'est venu en lisant les quelques pages de ce topic
mais peut etre que c'est juste mon imagination qui me joue des tours..

Oh si une derniere chose... Moi qui n'ai pas encore pu avancer dans le livre (NS) vous m'avez donne une furieuse envie (bande de vilaines ) d'aller directement lire la fin du bouquin!!!