Persuasion

jennyDarcy a écrit:

Branwen a écrit:

le cirque? quel cirque? je l'ai pourtant déjà vu deux fois, me souviens pas d'un cirque , mais j'étais sans doute trop occupée à dévorer le beau militaire pour me rendre compte qu'il y en avait un.

Il y a un cirque!!!!je tombe des nues!!je l'ai pourtant regardé cinq fois!!

JennyDarcy, coupine de moi,

Rosalinde a écrit:

J'ai trouvé étrange la dernière scène avec le cirque, était-ce symbolique pour montrer qu'ils étaient seuls avec leur amour et que le reste du monde leur importait peu ?

J'ai été surprise également et j'ai pensé tout de suite "Qu'est-ce que c'est que ce cirque ?" et de là, j'ai fait le lien avec l'expression qui veut dire : c'est le bazar, la pagaille; etc. Le réalisateur a peut-être voulu dire que ce mariage allait provoquer une belle pagaille entre Lady Russell et la famille Elliott. Ensuite, je me suis dit que cette expression était française alors On peut en déduire aussi, qu'ils sont enfin réunis et qu'aussitôt la musique joue, les gens s'amusent. Mais maintenant que j'ai lu ton avis, je pense que ton interprétation est nettement plus romantique.

Oui je pense aussi que c'est une manière de les isoler dans leur bonheur et leur tendresse au milieu d'une foule agitée mais néanmoins joyeuse... Après peut-être qu'il y avait vachement de cirques qui circulaient à Bath...

J'ai enfin vu cette adaptation et je l'ai trouvé vraiment bien! Elle est plus réaliste et peut-être un peu plus austère que les adaptations austeniennes habituelles, mais je trouve que ça colle assez bien à Persuasion. J'ai adoré l'ajout de scènes plus maritimes, surtout la scène finale parce que c'est aussi quelque chose que j'aime beaucoup dans ce roman, il est plus tourné vers la mer que vers la campagne.

J'ai aimé la plupart des personnages secondaires, surtout les Croft, et le mari de Mary. En revanche j'ai comme vous trouvé Elisabeth inutilement hystérique (et vilaine en plus c'est pas contre l'actrice hein, mais il me semble qu'elle est décrite comme plutôt belle dans le roman), Benwick n'en parlons pas , et Lady Russell m'a semblé parfois un peu agressive... Amanda Root est excellente et son évolution vraiment impressionnante: elle qui est si terne au début, elle est radieuse à la fin . Ciaran Hinds fait un très beau capitaine Wenworth, il en impose tout en montrant un aspect plus sensible, mais désolée je préfère toujours celui de dedans ma tête...

Je crois que je la préfère à l'adaptation d'ITV qui m'a un peu déçue (malgré quand même quelques très bonnes choses), là au moins on a une scène de la lettre par-faite.
Seul petit bémol peut-être: je trouve que l'image a un peu vieilli, elle accuse plus ses 15 ans que P&P par exemple, mais après le film n'a peut-être pas eu droit aux même moyens, ni surtout à une belle restauration...

Voilà, je ne sais pas si je le reverrais beaucoup (comme je l'ai dit je le trouve un peu austère comme antidépresseur austenien... ) mais j'ai beaucoup aimé le voir.

Branwen a écrit:

Ciaran Hinds est tout simplement parfait

Je l'ai découvert en Jules César dans la série de HBO "Rome", série parfaite en tous points je dois dire. Et puis, j'ai réussi à me trouver le Persuasion 95 rien que pour lui. Si j'ai beaucoup aimé le Wentworth de Rupert Penry-Jones, je suis tombée amoureuse de celui de Ciaran Hinds et pas seulement pour son don de plume, je le trouve plus intense que RPJ.

Si vous ne l'avez pas encore vu dans "the mayor of Casterbridge" je vous le recommande chaudement, bien que la fin soit horrible et que j'ai comme une fontaine. Ce n'est pas si souvent qu'un acteur parvient à m'émouvoir de cette façon.

J'ai revu Circle of friends (soit dit en passant c'est encore d'Andrew Davies), je me disais en voyant un professeur d'université: Je l'ai déjà vu quelque part et en vous lisant mais biensûr mais c'est Ciaran Hinds.

Il a un grand rôle dedans? Je dis çà pour savoir si ça vaut la peine que j'investisse ou pas. C'est pourtant pas mon genre à la base, je suis plus attirée par les blonds, mais lui... c'est une de mes rares exceptions. Il a quelque chose que je ne saurais définir mais qui m'attire sans que je puisse me l'expliquer.

Seait-ce l'amour?

Pas vraiment, il y apparaît 15 minutes mais c'est à des moments clés du film. Il a un role important dans le sens où il pousse les élèves à la reflexion.

15 minutes c'est trop frustrant 15 minutes

Je viens de finir de regarder cette adaptation, et même si je ne peux avoir un jugement très constructif parce que je n'ai pas lu le livre (honte sur moi ), j'ai préférée de loin la version ITV.
Je n'ai pas trouvée les personnages charismatique du tout, certains personnages secondaires était beaucoup plus, je ne sais pas comment dire, austère que dans la version de 2007. Le personnage d'Anne ma, pardonnez moi l'expression, "taper sur les nerfs", de part sa ressemblance avec ma grand-mère lorsqu'elle était plus jeune .Sa m'a un peu gâchée mon plaisir, moi qui venais tout juste de me "réconcilier" avec le film de 2007 alors qu'il ne m'avais pas tant charmée la première fois que je l'avais vue.

Je viens de découvrir l'adaptation de "Persuasion" 1995 , j'avoue que j'avais d'énormes à priori par rapport à Ciaran Hinds, allez savoir pourquoi !!
Je l'ai trouvé excellent, cette scène de la lettre est tout à fait comme je l'avais imaginé et qu'on ne trouve pas dans la version 2007 (dommage) mais là tout y est !!
Par contre j'ai un avis beaucoup moins catégorique concernant l'actrice, elle joue bien mais je la trouve un peu vieille pour le rôle du coup ! Mais cela n'engage que moi !

En tout quoi cette adaptation a été une réelle agréable surprise !!!

je viens de terminer de lire persuasion, j ais passé un tres agreable moment
encore bravo à JA

J'ai relu Persuasion le week-end dernier avec grand plaisir. Je ne me souvenais pas que Mary, la soeur d'Anne Elliot, était aussi insupportable. Jane Austen a vraiment le don de brosser des portraits à l'acide !
La lecture de la lettre de Wentworth à Anne est vraiment délectable et je ne résiste pas à la tentation d'en mettre un extrait ici, en spoiler :

Spoiler:

Sinon, autre chose qui ne m'avait pas frappée lors de ma première lecture : à la fin, Jane Austen semble insinuer que Mrs Clay devient par la suite la maîtresse de William Elliot? Je croyait que les dames n'osaient jamais évoquer ce genre de sujet...à moins que je n'ai pas compris l'allusion :

Spoiler:

Natacha a écrit:

e croyait que les dames n'osaient jamais évoquer ce genre de sujet.

les dames très collet-monté ont toujours aimé les cancans... et les messieurs aussi cela occupait les soirées d'hiver, les thés et les bals.
Souviens-toi de l'incroyable Mrs Jennings qui connait tous de ses voisins, de Lady Catherine qui veut-être au courant des pensées même de ses neveux en visite, et de Mr Bennet même qui pense qu'il faut bien faire parler les voisins.... sans oublier Mrs Bennet et sa soeur Mrs Philips.

Bref, les rumeurs sont toujours un sujet intéressant de conversation dans les salons de tous les milieux.

Je viens de regarder l'adaptation de Persuasion avec Amanda Root et Ciaran Hinds et j'ai beaucoup aimé Peut-être plus que la version de 2007!

J'ai trouvé que l'ambiance du roman était parfaitement retranscrite, la mélancolie, la tristesse, la lourdeur des regrets...de plus c'est vraiment très fidèle au livre, sans être ennuyeux! (parce que ça aurait pu l'être, difficile d'intégrer les pensées de Anne dans un film)
La musique était très jolie aussi
C'est vrai qu'il y a un petit côté vieillot, je ne sais pas si c'est fait exprès ou si c'est parce que l'adaptation a 15 ans, mais ça collait bien avec le roman donc ça ne m'a pas gênée.

Au niveau des personnages, c'est dommage mais dans l'ensemble je leur ai trouvé un manque de beauté (bon ça c'est pas grave) mais surtout de charisme Enfin je parle surtout des personnages secondaires, que je n'ai pas trop apprécié: Elizabeth n'était pas la beauté décrite dans le roman et n'a aucune classe: elle s'empiffre, s'avachit dans son fauteuil, pique sa crise et les autres sont assez oubliables aussi (mais j'ai été contente de retrouver Fiona Shaw et la mrs Forster de P&P 95 sous les traits d'Henrietta : )

Concernant les persos principaux, Amanda Root en Anne m'a beaucoup plue! Je trouve qu'elle évolue vraiment au fur et à mesure de l'adaptation, on la voit embellir, ses yeux brillent plus, elle sourit, ses tenues s'améliorent Pareil pour Ciaran Hinds, il ne me plaisait pas mais il dégage un certain charme, qui va en grandissant.

J'ai beaucoup aimé la scène avant le concert, quand Anne et le Capitaine parlent et évoquent à demi-mot leur passé...et la scène de la lettre était trop belle!! Et la suite aussi, quans ils se revoient dans la rue, et s'embrassent tout doucement
Concernant la parade qui passe à ce moment, vous en avez parlé avant, je la vois comme la représentation de ce qui se passe à l'intérieur d'eux à ce moment: ils ont beau paraitre calmes, on se doute que leur coeur doit faire des triples loopings de joie!

Et j'ai beaucoup aimé la scène de fin sur le bateau, quand ils sont côte à côte, je trouve que c'est l'apothéose de leur beauté, ils sont radieux!!

je n'ai pas grand chose à ajouter nathy's, tu as très bien résumé tout ce que je ressens
j'ai beaucoup aimé cette adaptation (plus que 2007?je sais pas, il y a RPJ quand même )
c'est sûr Ciaran Hinds n'est pas mon homme idéal mais bon, il est quand même crédible dans le rôle
et le personnage d'Anne est très bien interprété, tout en douceur et on perçoit bien son évolution au fil du temps
par contre seul petit bémol:

Spoiler:

sinon j'ai trouvé que le personnage de Mary était toujours aussi insupportable!!une bonne paire de claques c'est utile des fois
et de même que toi, le personnage d'Elizabeth ne correspondait pas du tout au roman: l'actrice est quelconque et elle passe son temps à manger..no comment

à part ces quelques détails, j'ai beaucoup apprécié

Ca faisait des années que j'avais "commencé" Persuasion, encouragée par la mention au dos de mon édition qui le décrivait comme "le roman souvent préféré des plus fervents admirateurs d'Austen". Oui, parce qu’ayant découvert Austen avec orgueil et préjugés, j'avais beau avoir adoré tous ses autres livres (sauf Mansfield Park et les inachevés que je n'ai pas encore lu), je n'en avais trouvé aucun qui aurait pu, à mes yeux, dépasser ou égaler orgueil et préjugés pour une simple et bonne raison: j'adore le style d'Austen, mais ce qui fait que je pourrais lire et relire en boucle orgueil et préjugés, ce sont vraiment ses personnages que j'adore Dans un roman, j’attache toujours énormément d’importance aux personnages, et j’ai toujours peiné à retrouver le piquant des personnages de P&P dans Emma ou raisons et sentiments : non pas qu’ils soient moins travaillés, mais leur caractère me plait moins et ça m'a toujours un peu manqué quelque part (quoique à ce sujet, en fait les relectures m'ont permises de les apprécier beaucoup plus)
Régulièrement, je rouvrais le livre, retombais sur l'annuaire de noblesse des Elliot et l’abandonnais de nouveau: J'avais peur de me retrouver embourbée dans de vieilles histoires de noblesse quand j’appréciais au contraire tout particulièrement l’univers bourgeois dépeint par JA dans mes précédentes lectures. Et puis, encouragée par des avis lus ici, je me suis convaincue d’aller cette fois ci jusqu’au bout. Dépasser le premier chapitre ne m’a pas plus convaincu : une héroïne dont la première description me renvoyait une image fade, tiède, dont tout l’éclat se serait déjà évanouie- bref, aux antipodes de la vivacité que j’espérais retrouver. Même dans ce qu’il a de positif, le personnage d’Anne n’est pas franchement attrayant aux premiers abords je trouve : on a du mal à s’intéresser à quelqu’un dont la principale qualité est son esprit posé et raisonnable, incapable de se remettre du souvenir d’un prétendant qu’il depuis huit ans… Tout cela semblait vraiment manquer de fraicheur.
Et puis mon sentiment a commencé à changer vers de l’arrivée du capitaine Wentworth : Petit à petit, je me suis rendue compte que je trouvais l’héroïne intéressante parce qu’en fait, elle est beaucoup plus personnelle dans l’expression de ses sentiments que les autres héroïne d’Austen je trouve : Je veux dire, par exemple on admire la vivacité d’esprit d’Elizabeth Bennet et on est obligée d’aimer Darcy aussi donc on adhère presque automatiquement, l’auteur n’a pas besoin de s’épancher plus sur ses sentiments, on trouve déjà notre compte dans les personnages et en se délectant de leurs échanges.
Alors qu’au contraire, je n’ai pas particulièrement admiré ni Anne ni le capitaine Wentworth pour ce qu’ils sont et leurs échanges oraux sont beaucoup plus restreints, mais c’est par ce que Anne ressent pour lui que je me suis intéressée à lui, parce qu’ Anne trouvait son compte dans de simple frôlements ou intonations de voix que je me suis également mise à y trouver mon compte et en fait, c’est beaucoup plus proche de ce que je peux ressentir dans la vraie vie :
j’admire la vivacité d’Elizabeth, je trouve la naïveté de Catherine Morland charmante mais en fait, tout en me sentant plus d’atomes crochus pour le caractère d’Elizabeth que de celui d’Anne et de sa discrétion, tout en ayant trouvé Catherine beaucoup plus charmante qu’elle, c’est de ses sentiments et de ses émotions à elle que j’ai pu me sentir le plus proche, ce qui fait qu’au final j’ai trouvé l’héroïne de Persuasion beaucoup plus « réaliste », moins « typée » peut être aussi que les autres héroïne d’Austen.
Et puis Persuasion est le seul roman d’Austen ou un seul mot, un seul décide de tout : d’ habitude, c’est plutôt une contradiction entre deux grands courants (raison et sentiments, orgueil et préjugés), alors que là, c’est vraiment cette force de persuasion qui est à l’origine de tout, qui maitrise chaque action : ce tour de force m’a également extrêmement impressionnée!
Bref, au final j’ai vraiment adoré ce roman dont le plus dur aura été de dépasser les premiers chapitres- avec quelques moments très forts comme la lettre de Wentworth et oh aussi, de superbes « méchants » !- et que je considère en fait maintenant comme peut-être le meilleur JA, la force de l’attachement des relectures en moins (ce qui ne fera peut-être pas longtemps défaut… )

j'ai eu du mal aussi en pénétrer dans l'univers feutré d'Anne et avec des essais plusieurs fois renouvelé, mon esprit s'est ouvert et pu ainsi apprécier Persuasion.

Anne Wentworth a écrit:

Ouais, une nouvelle adepte de Persuasion.

Persuasion est mon roman préféré de Jane Austen ... je n'en ai lu que 3 pour l'instant, P & P, Mansfield park et Persuasion.
Mais voilà Anne Elliot est mon personnage préféré de Jane Austen.
Peut-être parce que je me suis tellement ( trop ? ) reconnue en elle et j'aime son évolution ... la manière qu'elle a tout à coup de prendre sa vie en main !

et une Anne de plus, c'est merveilleux....

Persuasion est le dernier des romans achevés de Jane Austen que j’ai lu, et je pense qu’il constitue une agréable conclusion : si la compréhension des sentiments et de la psychologie humaine a toujours été un trait important de l’œuvre d’Austen, j’ai l’impression que ce roman est celui qui dévoile le mieux cette connaissance qu’avait Jane Austen des autres. La majeure partie de ce roman est basé sur la compréhension des autres, sur les non-dits et sur l’observation.

D’ailleur, ce qui est, pour moi, « La scène » du roman gagne en intensité non pas tant par la déclaration des sentiments (la fameuse lettre), que par la révélation d’une observation attentive et discrète portée à l’autre, presque constamment et par de là même… de sentiments constant depuis déjà huit longues années.

J’ai beaucoup apprécié les différentes palettes des personnages, particulièrement la famille Elliott avec des caractères haut en couleur (on peut honnêtement se demander comment Anne a fait pour être la seule personne censée et agréable de la famille !), mais j’ai surtout aimé cette plongée dans les sentiments (les peurs d’Anne, ses espoirs naissant dû à une connaissance du Capitaine Wentworth incroyable [un geste, une moue, et elle le comprend]) et j’aime énormément les deux personnages principaux. Anne, pour sa dignité et son abnégation : plus jeune, elle a fait l’erreur d’écouter sa seule amie et figure maternelle (tout en étant sure d’agir pour le bonheur de celui qu’elle aime) et en nourrit des regrets, mais au lieu de devenir amer, elle cherche à rendre son entourage heureux. Certes, elle ne s’élève pas contre son père et sa sœur, mais honnêtement : à quoi bon ? Elle devra vivre avec eux, et tout ce qu’elle peut faire, c’est de rendre son sort le moins désagréable possible. Là, je vais revenir sur une vieille discussion qui a eu lieu sur le forum (à l’époque où Fée Clochette n’aimait pas encore Anne et n’avais pas encore fini le roman ) : Quelles opportunités avaient les femmes à l’époque ? Je ne contredirais pas Fée Clochette : des femmes intelligentes pouvaient très bien sortir leurs épingles du jeu, gérer les dépenses de la famille et avoir une place importante dans la vie de famille (il n’y a qu’à voir la vilaine Madame Dashwood !). Le nombre de femme ayant eu cette opportunité ne m’intéresse pas, je voudrais juste remettre cela en parallèle avec notre héroïne : je ne suis pas sure que ce soit ce genre d’émancipation qu’elle recherchait (et je ne suis pas sure non plus que ce soit le genre d’émancipation que j’aurais aimé la voir prendre) : ce que recherche Anne, avant tout, c’est un mariage d’amour. Elle a refusé la demande en mariage de Charles, qui est pourtant gentil et sympathique et s’est résigné à devenir vieille fille plutôt que de devoir être avec un homme qu’elle n’aime pas. N’est-ce pas la destiné de toute héroïne Austenienne de se marier par amour et non par calcul ou par désir d’émancipation? Non, Anne Elliott n’est pas Charlotte Lucas, mais elle ne me déçoit pas pour autant.

J’ai également apprécié le Capitaine Wentworth, qui m’a fait sourire dès le début. J’ai pour habitude de commenter mes lectures peu à peu à certaines amies qui ont déjà lu les livres (et qui s’engagent à ne rien dire sur mes impressions), et dès le début, je l’ai imaginé comme un pauvre chien blessé qui ne trouvait d’autre solution que de se montrer injuste envers la personne qui l’avait tant fait souffrir. Certes, il y avait de l’amour propre bafoué dans tout cela (après tout, c’était pour sa condition qu’on l’avait refusé, non par manque d’amour) mais une telle remontrance ne pouvait montrer qu’une blessure profonde. D’ailleurs, se refus de s’avouer à lui-même qu’il l’aimait encore et toujours, même inconsciemment, n’était-ce pas une manière de se protéger ? Évidemment, s’il n’avait pas reconnu ses torts (il les reconnait et les avoue, c’est assez rare pour être souligné), je l’apprécierais beaucoup moins, mais j’ai apprécié voir cette évolution, cet électrochoc dû à M.Elliott : être peiné et jaloux de l’intérêt qu’une personne physiquement agréable (et dont le rang est profitable à la famille d’Anne) porte à celle qu’il a perdu (et encore une fois, uniquement à cause de sa condition !), avec qui il s’est montré injuste et qui peut lui en vouloir, je trouve ça plutôt naturel comme réaction. Qu’il s’en contre-fiche m’aurait plutôt ennuyé, au contraire, et j’aurais trouvé ça très vilain de sa part. Il ne s’agit pas d’une jalousie maladive, d’un manque de confiance ou de liberté accordé à l’autre (après tout, il n’est même pas sûr de son amour, à elle), mais de la peur de l’avoir perdu de nouveau, à cause de ses propres erreurs. Il ne fait d’ailleurs pas de scandale, il s’écarte, tout simplement. Je n’y vois pas là du machisme, après tout, tout le monde, homme ou femme, pourrait se montrer légèrement jaloux et peiné dans ces cas là… et tout le monde ne s’effacerait pas pour laisser la liberté à l’être aimé de convoler en juste noce avec « l’autre prétendant ».

Ce n’est d’ailleurs que par une écoute attentive d’Anne qu’il se décide à revenir dans la course, et il le fait d’une manière fort courtoise, pour qu’elle ne se sente pas ennuyée s'il s'avérait qu'elle désirait lui donner une réponse négative.

Quoiqu’il en soit, tous ces défauts terriblement humains, toute cette empathie qui existe entre les deux protagonistes, toutes ces observations et connaissances mutuelles font que ce roman me semble plus profond, ou plus réaliste, comme vous l’avez dit. Mais c’est aussi ce qui fait que j’ai été déçue par l’adaptation que j’ai vu, et maintenant que j’ai compris pour quoi, je vais de ce pas vous écrire un nouveau pavé dans le sujet approprié

Sale Panda je viens de me régaler à lire ton compte rendu. Dans mes bras

ayé tout lu et je suis totalement époustouflée.

Merci pour cette longue explication, si ce n'est pas de l'amour ça !





je cours voir ton autre message sur l'adaptation. et merci.

j'aime beaucoup ton analyse sale panda je n'aurais pas fait mieux
je suis très contente que tu aies apprécié ce roman qui est l'un de mes préférés et j'aime beaucoup ce que tu dis du capitaine Wentworth, je n'aurais jamais été capable de parler ainsi mais tu l'as très bien décrit

Merci les filles, je suis contente de ne pas être totalement à côté de la plaque !

Fée Clochette : mais de rien ! Je sais que ce que tu avais posté remontaiiit à loin et que ce n'était pas forcément pertinent d'y répondre, mais je fais toujours l'effort de lire un topic en intégralité avant de poster, on y découvre pleins de choses intéressantes ! Et pour le coup, c'était un débat drôlement intéressant des deux côtés !

Sala Panda quelle belle analyse
Je trouve que tu as très bien analysé les personnages, tu as même souligné des points auxquels je n'avais pas fais attention avec autant de détails, je pense en particulier à ce que tu dis sur Wentworth.
Je suis contente que tu ais aimé ce livre qui est aussi mon Austen préféré je pense, d'ailleurs tu me donne envie de le relire .

Moi aussi j'ai hâte de lire ton avis sur l'adaptation, et j'aime tes pavés