Darcy, Rochester, Wentworth ou Thornton?

Bonjour Kibiko, et bienvenue à toi. Si tu en as le temps, ce serait génial si tu faisais un tour dans le topic Bienvenue pour nous en dire un peu plus sur toi. Pas besoin de tous les détails de ta vie, mais quelques indications sur tes goûts et ton parcours permettraient de satisfaire notre intense curiosité.

Merci pour ton analyse, qui rejoint les sentiments de la majorité de nos membres. Il faut bien dire aussi que Charlotte Brontë prend plus de temps pour donner corps à Rochester que Jane Austen ne le fait pour Darcy, mais comme tu le dis, ce dernier reste un héros digne de recueillir de nombreux suffrages. Simplement la concurrence est rude.

Je ne peux qu'appuyer les conseils de Misshoneychurch et te recommander vivement de faire la connaissance des deux autres figures de ce petit sondage. Je suis persuadée que tu ne serais pas déçue de cette découverte.

Encore un membre pour le fan club de Edward Rochester....

C'est bien vrai cette histoire de relief, pas de Darcy en manque mais je suis d'accord avec Kibiko, ce cher Edward en a plus, même si côté physique Darcy est plus gâté.
Charlotte Brontë fait exister son Mr Rochester par lui même en temps que personnage propre avec son côté bourru, ses airs méchants, son côté un peu tortionnaire, et son amour inconditionnel.
Darcy de son côté semble n'exister qu'a travers le regard que les autres posent sur lui, et tout particulièrement Elizabeth, on ne le voit jamais qu'a travers le regard d'Elizabeth, ou au moins en lien avec elle....

En tout cas je suis contente de voir que ce cher Edward peut encore faire des émules

Je ne connais pas Thornton, mais entre les trois autres, je me devais de défendre ce cher Fitzwilliam.

La plupart de celles qui ont été confronté au choix (cornélien) Darcy/Rochester ont choisi le deuxième, je sais. Elles ont toutes des arguments imparables, je sais. Rochester, lui au moins, a le mérite d'avoir quelque apparence de réalité, je sais.

Mais quand le coeur parle... Coeur qui soupire n'a point d'oreilles (je n'ai pas mélangé deux trucs, là?)

Fitzwilliam a un atout que l'autre n'aura jamais: il n'a pas eu de tristes mésaventures où sa responsabilité serait engagée par le passé. Il n'a pas de femme dans le grenier (je me répète), il est incorruptiblement loyal et fidèle à ses amis (et à son amour!), même si cela le mène parfois à faire des erreurs, et sa haute stature qui se découpe sur le soleil couchant doit être... non j'arrête là avant qu'on essaie de me démontrer que la silhouette trapue de Rochest** et ses sourcils en broussaille ont infiniment plus de charme!
Il a un incontestable talent épistolaire, et, pour couronner le tout, Mrs Fitzwilliam Darcy, cela sonne si bien!

Une inconditionnelle qui ne se rendra jamais! (mais j'admets qu'on puisse s'apercevoir de l'existence de Rochester.)

Désolée pour ses supportrices, ne me tapez pas!

Très bons arguments, double croche! OK, nous te pardonnons pour la silhouette trappue et les sourcils en broussaille ... que nous avons tendance à oublier en voyant Timothy Dalton ou Toby Stephens!

Je me demande si notre jugement n'est pas un tantinet faussé, bien malgré nous, par les acteurs qui ont incarné nos héros favoris...

ça c'est bien possible que notre jugement soit affecté, mais alors du coup pour départager les acteurs qui ont joué Darcy et ceux qui ont joué Rochester...Pffff c'est cornélien comme choix

Kibiko a écrit:

Je me demande si notre jugement n'est pas un tantinet faussé, bien malgré nous, par les acteurs qui ont incarné nos héros favoris...

Pas dans mon cas ... je suis tombée amoureuse de Rochester il y a près de dix ans, TS ne portait pas encore de costume de Rupert bear
Et j'ai bien précisé que je choisissais d'un point de vue littéraire, parce que choisir entre Riri et Toto ...

Merci de remettre les pendules à l'heure, mimidd!

J'avais en effet bien précisé que les acteurs ne devaient pas avoir d'influence sur notre choix! Mais même avec les sourcils broussailleux et la silhouette trappue, je suis comme mimidd, je choisis l'ours!

Pour moi, c'est Darcy sans hésitation.

Pour sa sensibilité, sa discrétion (pour régler les histoires de famille), pour sa franchise ( sa déclaration d'amour si maladroite mais si touchante), pour sa noblesse de coeur , je le trouve plus doux que Rochester moins violent ,moins extreme . Et puis, il n'a pas de "cadavre " planqué à Pemberley.... Et puis, et puis.... je préfere Darcy !
:darcy:

Il se peut aussi que l'interprétation de MMF ( Toxic rigole pas ......)me subjuge et que jusqu'à maintenant les " Rochester" m'ont moins troublé !

nephtis a écrit:

Il se peut aussi que l'interprétation de MMF ( Toxic rigole pas ......)me subjuge et que jusqu'à maintenant les " Rochester" m'ont moins troublé !

Trop tard !

Bon, je me lance même si je n'ai pas lu N&S et que je n'ai pas fini Jane Eyre. Bon, je suis à 60 pages de la fin et je les fais durer parce que:
Jane Eyre, c'est trop bien, trop cool Jane Eyre, j'adore Jane Eyre.
Que d'ailleurs, pas bien Toxic : (meuuuhh non ! ze rigoleee !)

toxicangel a écrit:

Quant à Jane Eyre, même pas envie de le relire

Bon. Pour l'instant, même si je ne vote pas avant d'avoir lu N&S, je penche pour Darcy et Wentworth.
Oui. Je n'aime pas Rochester.
Je n'ai de sympathie pour ce personnage que par sympathie et compassion pour Jane Eyre.
Je n'aime pas son caractère emporté.
Je n'aime pas son passé dissolu.
Je n'aime pas l'attitude qu'il a envers Jane au début.
[edit] Je n'aime pas qu'il cache à Jane Eyre sa bigamie. je trouve cela pleutre et irrespectueux envers Jane. [\edit]
Pour Rochester, je n'éprouve que de l'hostilité. Je ne pardonne pas ses défauts qui, à priori, participent à son charme.

Voila. C'est d'abord pour cela que je préfère Darcy et Wentworth.
J'aime chez Darcy L'homme intellignent, réfléchi, capable de s'améliorer. Chez Wentworth... Est-ce vraiment la peine que je dise que j'aime sa constance ?

Voila... et pour répondre à kibiko... Non, je suis pas en pâmoison devant les acteurs qui ont incarnés ces héros...

Bexounet

nephtis a écrit:

Pour moi, c'est Darcy sans hésitation.

Merci Nephtis! Et mmf y est certainement pour quelque chose, mais tout le monde sait que
Mais même sans lui, Darcy est un personnage inimitable, et puis sa noblesse de coeur c'est si bien dit!

double croche a écrit:

Merci Nephtis! Et mmf y est certainement pour quelque chose, mais tout le monde sait que

Je ne voudrais pas relancer la polemique bien que personnellement je suis plutôt : ...

Mais oui, je ne peux qu'applaudir les propos sur Darcy et sa noblesse de coeur et tous les arguments brillament exposés par Nephtis.

Bexounet

Bexounet a écrit:

Voila... et pour répondre à kibiko... Non, je suis pas en pâmoison devant les acteurs qui ont incarnés ces héros...

En pâmoison...
Quel grand mot !...
Je suggérais seulement qu'il se pouvait que, inconsciemment et à notre corps défendant, nous soyons influencés un peu (je n'ai pas dit influencés tout court...) par les acteurs qui ont incarnés nos héros favoris.

Si l'interprétation de tel acteur a, mettons, rendu plus sympathique ou plus séduisant un personnage, cela peut prédisposer à un surcroît "d'affection"... Ou lorsque deux héros sont en ballotage, de se décider pour l'un plutôt que l'autre...
C'est une possiblité à envisager, pas besoin de lever les boucliers...

Avouez que, lorsque une adaptation vous a plu, il vous est arrivé, quand vous visualisez l'histoire que vous lisez, de superposer l'adaptation que vous avez vu avec la votre propre, même sans le vouloir et pendant un instant.
Que pendant quelques secondes, c'est le visage de l'acteur qui s'impose à vous avant qu'il ne soit chassé par votre imagination qui le remplace par celui qu'elle a créé...
Que celui ou celle à qui ce genre de mésaventures n'est jamais arrivé, ne serait-ce qu'une fois, vienne ici s'en vanter...

Certes, certes, kibiko... Cela dit... quand je me promène dans cette belle auberge et que je tend l'oreille, j'aurais tendance à maintenir le mot pâmoison !!!

Mais euh.... Comment dire... je suis tout à fait d'accord, sauf que dans le cas présent, euh... en bon mâle de service (le mot est mal choisi, vu que je partage ce titre; mais je ne vais pas dire représentant du sexe fort, sinon, les tomates vont pleuvoir) j'aurais plus de problème pour choisir entre Lizzie & co qu'entre Rocherster, Darcy & co... C'est tout ce que je voulais dire... Parce que bon... Qui peut bien rivaliser avec Jennifer ? (cf : https://the-inn-at-lambton.1fr1.net/viewtopic.forum?t=442 )

Bexounet

Bexounet, tu es courageux et direct, bravo. Je pense cependant que tu n'as peut-être pas saisi toutes les subtilités du personnage de Rochester. J'y reviendrai car je n'ai pas le temps maintenant et je te laisse terminer le livre d'abord.

@ Cat : peut-être as tu raison et les 60 dernières pages me prouveront peut-être que j'ai tort. J'ai peur cependant d'être simplement sans merci envers Rochester où d'autres se sentent une âme d'infirmière...

Mais je verrais.

Bexounet

C'est marrant d'avoir un point de vue masculin sur nos héros. Je crois que je comprend ce que ressent Bexounet : c'est trop injuste, le type il profite bien de sa jeunesse, il vieillit et devient moche , et là, sans faire d'efforts,une adorable créature, intelligente en plus, tombe amoureuse de lui le plus sincèrement du monde. Alors que Darcy c'est trop un mec bien , jeune et beau, de bonne moralité etc.. et il se fait "jeter ". Y'a pas de justice vraiment pff:lol: Qu'est ce qu'il faut faire pour séduire les jeunes femmes ? Avoir l'air vieux et grognon ?

C'est assez rigolo de voir l'analyse féminine du point de vue masculin sur les héros...

Bexounet

Bexounet a écrit:

Mais oui, je ne peux qu'applaudir les propos sur Darcy et sa noblesse de coeur et tous les arguments brillament exposés par Nephtis.

Bexounet

Je suis flattée Bexounet !

Bexounet a écrit:

C'est assez rigolo de voir l'analyse féminine du point de vue masculin sur les héros...

Et l'analyse masculine du point de vue masculin? Ca aussi c'est intéressant! Tu peux nous dévoiler ta pensée?
Surtout ne te laisse pas influencer par la campagne publicitaire de Cat.
Non non, je rigole Cat, mais c'est vrai qu'on peut difficilement s'attende à ce que Bexounet soit subjugué par le personnage, si on suit l'analyse de Nephtis, bien trouvée!

L'opinion d'un 'mâle' (que je n'aime pas ce mot!) nous dira peut-être si Rochester n'est pas un pur fantasme féminin... Complètement inrejoignable (barbarisme) par un homme en chair et en os.
Je travaille contre ce pauvre Rochest**, je sais, mais si vous chantez toutes unanimement ses louanges, vous ne pourrez plus vous amuser! Et moi non plus d'ailleurs...

Pour répondre à double croche, très franchement, je vais retourner la question.

Qu'est ce qui pourrait bien rendre le personnage de Rochester sympathique à mon esprit masculin ?

Pour quelle raison je pourrais lui pardonner ses indéniables défauts ?

Son "passé torturé" ? Je suis désolé, mais j'y vois beaucoup de légèreté et de faiblesse. Bon effectivement, comme le dit Bonnie il doit y avoir un coté "Y'a pas de justice vraiment". Mais soyons juste, je ne suis pas infirmier ni psy. Tu faute. Tu paye.

Son caractère ? Quelle horreur. Un peu de constance que diable ! Ca fait des vacances ! [edit] et quelle brute ! on est plus des gorilles ![/edit]

Sa passion ? De l’air, pitié. Darcy est tout aussi passionné, mais Dieu qu’il est moins étouffant.

Sa femme folle ? Comment le plaindre ? Il a bien dit oui devant Dieu non ? En plus…Comment lui pardonner le mensonge sur quelque chose d’aussi essentiel ?

Non. S’il n’avait pas le bon gout d’aimer une jeune femme brillamment intelligente et vive, ayant tant souffert de manque d’affection… Je pense que je n’aurais que mépris pour lui.

Qu’est ce qui pourrait bien me faire aimer ce "héros romantique par excellence" ?
Je ne vois pas. J’aime qu’il soit dans le livre. Je ne vois pas comment je pourrais avoir de l’empathie pour lui. Comment pourrais-je me projeter dans un personnage avec de tel défaut rédhibitoire. J’imagine très bien que vous, mesdemoiselles et mesdames, pouvez vous projeter dans un personnage comme Jane Eyre et que par conséquence vous ayez de l’affection pour Rochester… Quant à moi, je n’y arrive pas. [edit] ou plutôt : quant à moi, comment pourrais-je ? [/edit]

Bexounet

Oui, le "mensonge " de Rochester est quand même terrible, il se tait alors qu'il est devant l'autel avec Jane ! Il ment en toute conscience à la femme qu'il aime !!!
Décidement Rochester n'est pas un homme pour moi !

Il nous fait frissoner par son côté ténébreux, sauvage et imprévisible. Quelle femme n'a pas rêvé un jour de dompter un tel fauve ?
D'ailleurs Jane réussit à le dompter aprés le "chatiment" physique, aveugle, et à miotié estropié, Rochester a l'air d'être l'ombre de lui même.

Très intéressant d'avoir un point de vue masculin sur le personnage de Rochester. Merci de m'éclairer brillament par ta réflexion, Bexounet.
Je me permet de reprendre les points que tu as évoqués :

Citation :

Son "passé torturé" ? Je suis désolé, mais j'y vois beaucoup de légèreté et de faiblesse. Bon effectivement, comme le dit Bonnie il doit y avoir un coté "Y'a pas de justice vraiment". Mais soyons juste, je ne suis pas infirmier ni psy. Tu faute. Tu paye.

Je ne suis pas vraiment d'accord. Rochester était jeune, le cadet d'une famille qui décidait et agissait à sa place. Son propre mariage a été arrangé. Concernant ses agissement suivants, je te le concède : son attitude a été légère et faible. Il a voulu oublié son premier mariage, cette tâche indélébile dans sa vie, cette erreur, et chercher le bonheur ailleurs, et à tous prix. Je crois qu'il a été aveuglé par les apparences, il s'est trompé à plusieurs reprises, c'est regrettable mais c'est humain.

Citation :

Son caractère ? Quelle horreur. Un peu de constance que diable ! Ca fait des vacances ! [edit] et quelle brute ! on est plus des gorilles ![/edit]

Tu m'as bien fait rire, là-dessus. Ok, il est complètement fantasque, il est bourru, il est original. C'est un homme passionné, j'en conviens, et c'est ce qui fait son charme.

Citation :

Sa passion ? De l’air, pitié. Darcy est tout aussi passionné, mais Dieu qu’il est moins étouffant.

Je ne sais pas vous les filles, mais moi, ça me dirait bien d'être étouffée par un gars comme Rochester (alias TS...?). Je plaisante (enfin, quoi que...)

Eh oui, Rochester a ses défauts (très graves défauts), il a un passé très lourd, il est passionné, il est extrêmement possessif, il est cynique, parfois même bourru, fantasque, c'est ainsi que Jane nous le présente et nous le fait aimer... Mais c'est un personnage qui est lui-même une source d'amour inépuisable, qui n'a jamais trouvé "sa moitié", la personne qui le comprend et à qui il peut parler sans déguiser son caractère. Peut-être suis-je absolument partiale, mais je trouverais bien toutes les excuses à Rochester, qui est mon héros romantique. Attention, je n'ai pas dit que je n'appréciais pas Darcy, ce n'est pas cela. Mais Darcy me semble tellement utopique, tellement parfait, tellement impossible à rencontrer au coin de la rue, qu'il n'est pas dans la même catégorie de héros à mon sens. Bon, d'accord, on ne rencontre pas des Rochester tous les jours non plus, mais disons que tous les êtres ont des défauts, ont fait des erreurs durant leur vie, n'ont pas un caractère constant ni parfait. Ce sont les aléas de l'existence qui façonnent les êtres et qui les rendent parfois passionnants.

Pour finir :

Je résumerais la situation comme cela en ne faisant que te citer Clelie :
"Darcy est un gentleman, un vrai !"
"Rochester a ses défauts (très graves défauts)"

Et vous vous étonnez que l'homme que je suis n'aime pas le deuxieme ?

Bexounet