Une auberge pour les admirateurs de Jane Austen, et bien plus encore... |
| | Le Trône de Fer (HBO) saison 8 | |
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Auteur | Message |
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Marganne Lioness of Brittany
Nombre de messages : 4470 Age : 54 Localisation : With James, Aboard the Charlotte Rhodes Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: Le Trône de Fer (HBO) saison 8 Lun 6 Mai 2019 - 21:02 | |
| Episode 4 : C'est un épisode très intense. Comme toi, Zakath Nath, j'ai trouvé beaucoup d'amertume. Il est triste, malgré les rires du festin d'après bataille - Spoiler:
seuls Sam et Gilly semblent échapper à la malédiction de GoT La mort si rapide et inattendue du dragon, celle de Missandei. J'ai été très triste de l'abandon de Fantôme par Jon et par les larmes de Brienne, séduite puis tout de suite abandonnée par Jaime. Gendry qui s'est pris un beau vent avec Arya. Le couple Jon/Dany semble fini. Je suis très inquiète pour la suite : Dany semble décidée à ne rien lâcher, je suis comme Varys, j'ai peur de ce qu'elle pourrait faire J'ai bien aimé que Varys et Tyrion retrouvent un peu de consistance dans cet épisode, ils étaient au second plan depuis un moment. Sansa, qui déteste Dany a passé trop de temps avec Littlefinger, elle en a adopté les manières sournoises. Le secret de Jon a été vite éventé, malgré la promesse qu'elle avait faite. Je pense qu'Arya est partie pour tuer Cersei, comme Sandor est parti pour tuer la Montagne. J'ai bien aimé qu'ils fassent la route ensemble, comme autrefois
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| | | Zakath Nath Romancière anglaise
Nombre de messages : 4738 Age : 40 Date d'inscription : 04/11/2007
| Sujet: Re: Le Trône de Fer (HBO) saison 8 Lun 6 Mai 2019 - 21:35 | |
| Pour Sansa, je trouve aussi qu'elle a appris de - Spoiler:
Cersei: pas celle des dernières saisons, mais celle qu'elle a fréquenté et qui faisait passer sa famille avant tout (cf. la saison 1 où elle dit à Joffrey que tous ceux qui ne sont pas eux sont leurs ennemis). Pour Sansa, maintenant, ce sont les Stark avant tout et elle est la mieux placée pour tirer son épingle du jeu, mais à quel prix, finalement...
Par contre, j'avoue que même si je suis contente de voir Varys et Tyrion s'activer de nouveau, leur attitude m'énerve un peu. Je suis de tout cœur avec Varys pour faire passer le bien du peuple avant tout, mais il prend le problème dans le mauvais sens: au lieu de vouloir le monarque idéal et de changer de cheval à chaque déception il devrait plutôt essayer de changer le système de gouvernement. Car même en admettant que Jon lui convienne, quid de son successeur, ou du successeur de celui-ci? Rebelote dans quelques années.
Sinon, on a bien montré les défauts de Dany, on a carrément dit qu'elle était meilleure conquérante que dirigeante, donc le problème ne sort pas de nulle part, mais j'ai du mal avec le côté "reine folle" qu'on essaie de lui donner (ce n'est pas tellement explicite dans la série mais surtout dans les discussions de fan). Je ne trouve pas qu'elle soit folle. Et même si elle détruit Port-Réal dans l'épisode suivant, il m'en faudra plus pour la trouver folle. Ça restera un acte de guerre terrible, attention, et je pense que ça lui coûtera le trône de fer et peut-être la vie, mais quand Tywin détruit tout Castamere pour la rébellion d'un seigneur ou qu'il organise le sac de Port-Réal à la chute d'Aerys, on le considère comme implacable et ultra-dur, mais pas comme fou. Là, on dirait que parce qu'elle est la fille d'Aerys, forcément la folie est sa destinée et l'explication de ses actes les plus extrêmes, ça le fait moyen. Je comprends le parcours de Dany et où on veut en venir a priori (qu'avec les meilleures intentions on peut devenir despotique, qu'on n'arrive pas en libératrice chez des gens qui ne vous demande rien) mais là, l'épisode s'acharne tellement entre les pertes et ses derniers conseillers à deux doigts de la lâcher juste parce que (alors qu'elle n'a rien fait de plus terrible que ses concurrents au trône, pour l'instant) que si c'est elle qui est censée avoir le mauvais rôle, ça me fait un peu l'effet inverse.
On aurait peut-être dû étaler ça sur plusieurs épisodes au lieu de tout concentrer sur celui-là et montrer que Jon peut être autre chose qu'un chef malgré lui, parce que c'était déjà le cas pour son élection comme Lord Commandant puis Roi du Nord, là on dirait qu'on va lui éliminer la concurrence et je veux bien qu'il ne cherche pas le pouvoir mais juste à faire ce qui est bien sauf qu'à force il risque juste de ressembler à un pantin qu'on place sur le trône si ce n'est jamais lui qui prend l'initiative.
Pour Dany, en tout cas, je pense que c'est mort (ça a été préfiguré en saison 2 quand elle a ses visions dans la Maison des Non-Mourants: elle voit la salle du trône en ruine et elle s'approche du trône (recouvert de neige... parce que l'hiver ou parce que Jon Snow) mais elle ne le touche pas. Et ensuite elle passe le Mur et retrouve Drogo. Donc dans le meilleur des cas, elle repartira à Essos, dans le pire, elle ne survivra pas. Mais Jon, tout brave qu'il est, je ne le sens pas, il est incapable de mentir longtemps (avec les Sauvageons en saison 3, face à Cersei la saison dernière, là il a vite tout déballé à Arya et Sansa...) Je ne le vois pas tenir le coup face aux compromissions du pouvoir, ni vouloir déléguer le sale travail à ses conseillers, du coup même s'il est différent de Dany, je ne sais pas s'il a tant que ça le profil de l'emploi.
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| | | Cassandre Sweet Indian Princess
Nombre de messages : 58391 Age : 62 Localisation : entre deux livres Date d'inscription : 22/08/2009
| Sujet: Re: Le Trône de Fer (HBO) saison 8 Mar 7 Mai 2019 - 7:00 | |
| Comme vous, j'ai trouvé cet épisode mi-figue, mi raisin - Spoiler:
Tout d'abord, tout va trop vite. Le début de l'épisode était attendu, l'hommage aux morts et notamment aux Mormont, si courageux et le festin teinté de nostalgie et présidé par une Sansa boudeuse (on retrouve la Sansa du début ), je ne sais si c'est l'influence de Cersei ou de Littlefinger mais je la trouve détestable. Notamment quand elle trahit le secret de Jon Nos deux amoureux transis quittent la scène, peut-être car ils ne considèrent que leur désir et non le caractère de celle qu'ils aiment. Gendry est ridicule, sa demande arrive trop tôt et Dortmund part avec ses sauvageons. Pour Jaime, je pense qu'il voudrait essayer d'influencer sa soeur. Mais elle a suivi son chemin seule depuis trop longtemps pour l'écouter. Quant à l'attaque d' Euron, je l'ai trouvée hautement improbable. Comment il savait que Daenerys allait passer par là ? Depuis combien de temps était-il aux aguets ? Mais j'ai eu de la peine pour le pauvre dragon Je ne pense pas que Daenerys soit folle, elle est très isolée et a été plus que clairvoyante quand Jon lui annonce son secret, elle voit tout de suite que tout le monde va suivre Jon Je pense aussi qu'elle est mal barrée Je regrette la perte de Missandei décidément, pas de romance heureuse dans le royaume J'aimerais que Daario Naharis revienne et j'ai peur que Jaqen H'ghar refasse son apparition Arya va-t-elle encore sauver le royaume avec sa technique des sans-visages
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| | | esperluette Magnolia-White Ampersand
Nombre de messages : 9312 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: Le Trône de Fer (HBO) saison 8 Mar 7 Mai 2019 - 10:54 | |
| Pour ma part j'ai beaucoup aimé cet épisode, doux amer en effet. Je trouve qu'il réussit à ne pas éviter les sujets qui fâchent et à ne pas tomber dans la facilité - Spoiler:
depuis cette scène de banquet qui est mêlée de soulagement et de mille petites tensions et conflits latents qui ressurgissent. Après le bel hommage aux morts de la bataille, on se repose en levant son verre ou son gobelet Starbucks mais il faut vite passer à la suite. J'ai mis une ou deux saisons à l'admettre, mais Dany me déçoit. Je ne trouve pas qu'elle tombe dans la folie, mais on sent qu'elle met de plus en plus ses idéaux de côté pour arriver à son but ultime, le pouvoir absolu, et je ne trouve pas ça rassurant. À une époque, elle écoutait Varys et Tyrion. Maintenant quand Varys lui dit qu'elle fait une erreur, elle serre les dents, boude et reste butée. La suggestion de Sansa de laisser les soldats se remettre de la bataille est sûrement une manière de gagner du temps, certes, mais est-ce qu'elle n'a pas un peu raison au passage ?.. Je me suis donc totalement retrouvée dans les réflexions de Varys et Tyrion, même si le dernier essaie encore d'y croire... Je ne suis pas pro trahison, et tu as raison Zakath, le problème est inhérent au régime politique et Varys se trompe de combat, mais je comprends son cheminement et même si ce personnage a toujours été ambigu et difficile à cerner, je le crois sincère quand il place le peuple au centre de ses préoccupations (d'ailleurs, je suis en train de re regarder la saison 1, et il le disait déjà, mais à l'époque je ne le croyais pas ). Depuis la saison 7 je trouve Dany de plus en plus butée, de moins en moins préoccupée des dégâts humains que sa conquête du pouvoir fera au passage. Et là, le fait même que ses conseillers n'arrivent pas à l'envisager capable de gouverner avec Jon (le nouvel amour de sa vie quand même) me semble révélateur. Elle n'est même pas reine qu'elle a déjà bien trop pris le melon. Après, cela me rend triste pour elle, elle n'est pas épargnée dans cet épisode, mais je ne crois malheureusement plus qu'elle serait une bonne reine. Maintenant, est-ce que Jon serait un bon roi ? Je ne sais pas, et je ne suis pas la plus grande fan de ce personnage même si j'ai appris à l'apprécier, mais je trouve qu'il fait preuve de qualités humaines, de mesure et d'un recul qui manquent à Dany. Après, il ne tient pas à être roi et est un personnage assez indécis... Je me demande donc si je ne finirais pas par être pro Sansa. Je ne la trouve pas du tout détestable pour ma part, elle a mûri, elle a appris auprès des plus tordus certes mais je la trouve équilibrée (et je pense qu'elle trahit le secret de Jon car elle a une confiance quasi totale en Tyrion). Sa méfiance envers la dragon queen me semble plus que justifiée, cf ce que je disais plus haut. Sinon, j'ai trouvé l'évolution Jaime/Brienne d'une justesse absolue. Je suis heureuse qu'on autorise Brienne à ne pas être qu'une armure et à s'avouer son attirance pour Jaime, la scène était à la fois tendre et un peu brusque, très jolie. Quand au départ de Jaime, c'était infiniment triste pour Brienne mais cela me semble logique. Je ne les voyais pas vivre une vie heureuse, pas avec le passif que traîne Jaime. Je pense que sa relation avec sa sœur est viscérale et qu'il a besoin de la revoir. Pour moi, il part en ne sachant pas ce qu'il veut faire, et je pense qu'une fois face à elle il réalisera définitivement qu'elle est allée trop loin. Je le vois bien tenter de la tuer, puis se suicider ou se jeter à corps perdu dans la bataille et y périr. Sauf s'il échoue, est tué par les sbires de Cersei, et auquel cas Arya aura le champ libre pour rayer Cersei de sa liste. La fin était assez bouleversante même s'il y a des incohérences (cette étrange bataille navale ou le fait que Cersei ne profite pas du fait d'avoir la moitié de ses ennemis en ligne de mire pour les éliminer), mais bon je ne vais pas m'arrêter là-dessus. J'ai eu très peur pour Tyrion, et pendant une ou deux secondes, j'ai cru qu'il avait réussi à réveiller l'humanité de Cersei. Enfin, j'ai lu à droite à gauche des critiques sur la scène avec Bronn, que j'ai pour ma part adorée ! J'ai trouvé la légèreté de cette scène bienvenue et l'ai vécue sans tension (jusqu'ici, je ne crois pas une seconde qu'il tuerait les frères Lannister, surtout Tyrion, s'il peut l'éviter). J'adore ce personnage, son humour, le fait qu'il se fiche du sens de l'honneur, et qu'il n'hésite pas à leur rappeler d'où ils viennent, et qu'ils sont juste nés du bon côté.
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| | | Annwvyn Subtle scent of rain
Nombre de messages : 8522 Age : 35 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: Le Trône de Fer (HBO) saison 8 Mar 7 Mai 2019 - 13:12 | |
| Je suis en vacances à l'étranger, mais j'ai pu regarder l'épisode sur mon téléphone, dieu merci, parce que je suis dans une angoisse continuelle de la suite. Je n'ai pas le temps de tout commenter, j'ai beaucoup aimé cet épisode très déprimant pourtant. Mais là maintenant je veux juste venir parler de ma détresse quant au personnage de - Spoiler:
Brienne bien-sûr. Je suis dévastée. Dans l'ensemble je me retrouve totalement dans les interviews de Gwendoline Christie. Elle aurait aimé que Brienne reste un personnage hors relations classiques, avec son chemin unique, et son côté femme dont on n'a pas à questionner la sexualité. Mais dans le même temps elle éprouve une énorme tendresse pour son personnage, qui un jour a une occasion de penser à elle, et qui en tout connaissance de qui est Jaime décide de partager ces moments d'intimité avec lui. Je suis totalement sur cette longueur d'ondes. J'aurais écrit un avenir différent à Brienne, mais je suis contente pour elle qu'elle ait pu vivre ces moments. Néanmoins les choses seraient plus acceptables à mes yeux si Jaime n'avait pas finalement décidé de repartir à Kings Landing. Quel homme va coucher avec une femme, en disant lui même qu'il ne doit pas s'attacher, avant de partir sans la prévenir au beau milieu de la nuit ? Je suis déçue par Jaime (encore que, je le comprends aussi, disons donc que je suis surtout déçue sur la forme du départ, même si des adieux officiels à une femme qu'on aime doivent être horribles). J'éprouve une colère énorme pour Brienne, beaucoup de peine pour elle, et pour lui aussi. Bref, je crois que Brienne ne regrettera pas ces moments passés, mais moi j'ai une colère sans nom de l'avoir vue souffrir ainsi ! J'aurais préféré que rien ne se passe entre eux, peut être ? Sur le même sujet et de manière contradictoire, je suis étonnée quand même que Brienne n'accepte pas plus aisément que Jaime parte, c'est quand même couru d'avance depuis toujours que ce qui compte c'est sa famille, si ce n'est sa sœur. Je trouve ça tellement plein d'émotions, mais aussi contradictoire avec la morale absolue de Brienne qui repose sur le sens du devoir et de la loyauté. Mais peut être est ce un coup des scénaristes pour bien montrer que c'est une scène de rupture définitive ? (d'autres internautes démontrent que Jaime sait ce qu'il fait et veut protéger Brienne, c'est tentant à croire même si l'argumentaire d'Esperluette est hélas assez crédible). Je suis tellement malheureuse !
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| | | Marganne Lioness of Brittany
Nombre de messages : 4470 Age : 54 Localisation : With James, Aboard the Charlotte Rhodes Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: Le Trône de Fer (HBO) saison 8 Mar 7 Mai 2019 - 17:08 | |
| Annwyn, ne pleure pas - Spoiler:
Je suis triste aussi de ce que Jaime fait à Brienne mais il va peut-être lui revenir, quand son histoire avec Cersei aura pris fin. J’aimais le personnage de Brienne, femme forte qui se laisse pas conter par les hommes, une guerrière. Sans doute sa « laideur » a beaucoup influencé son caractère, elle ne serait pas devenue la femme qu’elle est si elle avait été belle. Je n’aime pas forcément ce que devient le personnage, que l’on montre faible pour la première fois. En même temps on ne peut lui reprocher d’avoir cru en l’amour, ne serait-ce qu’une nuit. Jaime est quand même beau sal*pard même s’il pense avoir toutes les bonnes raisons de monde : coucher avec une femme comme Brienne, alors qu’il sait qu’il est le premier, qu’elle se donne toute entière, et lui fausser compagnie en pleine nuit, c’est pas digne. Les larmes de Brienne, c’était déchirant, c’est ce qui m’a le plus fait le plus de peine avec l’abandon de Fantôme par Jon, que je ne m'explique pas
J'ai un peu cogité cette nuit - Spoiler:
Je n’arrive pas à imaginer Daenerys en reine. C’est une bonne conquérante, mais je ne sais pas si ce serait une bonne reine. Elle est prête à sacrifier la population de Port Réal à son idéal de pouvoir (tout comme Cersei qui va se servir d’un bouclier humain dans le prochain épisode). Je ne pense toutefois pas qu’elle aille jusqu’à commettre l’irréparable mais elle me fait quand même peur, ce serait une très mauvaise façon de commencer son règne. Elle a perdu de l’humanité et de la douceur qu’elle avait dans les premières saisons, et qui faisait son charme. C’est sûr que quand on pense à son père, on peut se dire qu’elle est en train de devenir folle, (la folie touche un Targaryen sur deux, non ?) mais c’est un gros raccourci. Doit-elle payer pour les erreurs de son père, ne doit-on pas lui laisser le bénéfice du doute ? Je lui laisse pour ma part, je ne vais pas la condamner pour quelque chose qu’elle n’a pas fait. C’est vrai qu’elle est de plus en plus isolée. Au banquet, personne ne la calcule, à part quand elle donne son fief à Gendry. Reine, j'ai peur qu'elle n’écoute les conseils de personne. Elle a de plus en plus souvent une moue boudeuse ou colérique. En même temps j’ai pitié car elle a perdu 2 dragons, la moitié de ses troupes et le fidèle Jorah. La scène que tu cites, Zakath Nath, de la vision de Daenerys se voyant dans la salle du trône en ruine avec la neige qui tombe est aussi une vision de Bran. Mais je ne sais pas si c’est le passé ou l’avenir Je ne sais pas si Jon sera roi, ça ne l’intéresse pas et il est pris entre deux feux (Daenerys et Sansa), il ne sait plus trop comment temporiser et parait en retrait dans cet épisode, comme dans l’épisode précédent où les fans lui ont reproché de n’avoir pas tué le NK (You did nothing Jon Snow). Il ne me paraît pas pour autant indécis, disons qu’il veut ménager la chèvre et le chou. Il ferait un bon roi, car le plus sage, en plus d’être le plus légitime, mais je pense qu’à ce niveau, on finit par se moquer de la légitimité. Il a montré par ailleurs qu’il savait fédérer les hommes autour de lui (le mur, les sauvageons, le Nord). Avoir le profil de l’emploi, je ne sais pas ce que ça veut dire : un roi bon, honnête et loyal entouré de bons conseillers peut faire un très bon roi, même si c’est un « roi malgré lui ». Je suis de la TeamJon ! Mais je commence à penser sérieusement que ce sera Sansa la reine. Je ne la trouve pas du tout détestable, c’est une femme qui a pris beaucoup d’assurance. C’est une évolution très intéressante. De la petite fille bécasse rêvant de chevaliers et faisant de la couture, elle est passée à une femme sûre d’elle « grâce » à Littlefinger et Ramsay. Je suis très étonnée qu’elle ne se rende pas à Port Réal pour assister à la chute de Cersei. Je le regrette, j’aurais beaucoup voulu voir un face-à-face entre les deux femmes. Dans le futur, je ne lui vois pas du tout d’époux, elle est devenue si distante et si froide, je ne vois pas comment un homme pourrait l’atteindre. Une reine solitaire, sans descendance ? A moins qu’elle ne se marie avec Tyrion, qu’elle apprécie. Il y a des théories sur le net disant que ce sera Bran le roi. Outre le fait que je vois mal comment cela pourrait l’intéresser, je ne l’imagine pas avoir les épaules pour régner. C’est une théorie très farfelue, autant que de voir Arya sur le trône, j’y crois pas du tout. A moins que Cersei ne triomphe (Martin nous as habitués à des rebondissements mais depuis que les livres ont dépassé la série, je me méfie de la série). Sinon, j’ai beaucoup aimé les scènes du banquet (le jeu de la boisson entre Tyrion, Brienne, Gendry et Jaime ), Tormund qui pleure sur l’épaule de Sandor pour se consoler 3 secondes après avec la première fille qui passe m’a fait bien rire J’ai bien aimé aussi la scène avec Bron, toujours aussi opportuniste qui pète le nez de Tyrion (mais non il l’a pas cassé ! ). C’est un personnage que j’aime beaucoup. De là à lui donner le fief des Tyrell (ce gars a toujours voulu son château)… Ce sont des moments de détente appréciables entre tous ces morts passés et à venir. Je continue à beaucoup aimer Varys, même s’il doit trahir Daenerys. Il se soucie du peuple, l’a dit et redit et je le crois, mais je ne vois pas comment il pourrait changer le modèle de gouvernement. Le problème, ce n’est pas d’avoir ou pas un roi, c’est d’avoir le bon roi. Et je pense que c’est ce que veut Varys (dont je me méfiais aussi beaucoup dans les premières saisons). Il a cru en Dany, mais commence à douter d’elle, il n’est pas le seul. Je trouve la scène de l’attaque en mer très mauvaise. On ne me fera pas croire qu’un dragon en plein vol n’a pas plus de visibilité que des navires Et Daenerys, une fois son premier dragon mort, qui fonce face aux arbalètes géantes, alors qu’elle aurait dû faire le tour et les cramer tranquillou par la poupe, et comme ça nous débarrasser d’Euron. C’est la même facilité de scénario que la mort du NK
D’une manière générale, je ne connais pas votre opinion, mais je trouve que tout va trop vite 6 épisodes c’est pas assez pour finir une série comme celle-là, les téléportations continuent alors que moi j’aimais beaucoup les road movies de nos héros, avec les conversations autour des feux de camps, les rencontres inattendues, toussa, toussa… Les raccourcis scénaristiques se multiplient, les personnages deviennent caricaturaux. Martin est-il toujours aux commandes ? - Spoiler:
Et pourquoi Missandei crie-t-elle Dracarys avant de mourir ? Veut-elle que Daenerys crame la ville ? Je pensais que comme Ver Gris avait échappé à la mort la semaine dernière, ce serait un des seuls couples vivants de GoT, mais même pas, au final. Jaime, après la mort de Cersei, reviendra peut-être à Brienne. Y aura-t-il un carnet rose à la fin de la série (de la fin douce-amère, je vois surtout l’amer pour l’instant) ?
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| | | Cassandre Sweet Indian Princess
Nombre de messages : 58391 Age : 62 Localisation : entre deux livres Date d'inscription : 22/08/2009
| Sujet: Re: Le Trône de Fer (HBO) saison 8 Mar 7 Mai 2019 - 17:26 | |
| Annwyn courage, tout va peut-être s'arranger pour ta championne - Spoiler:
C'est vrai que quitter Brienne en pleine nuit ne plaide pas en faveur de Jaime mais les hommes sont ainsi faits je ne crois pas qu'il parte pour revivre avec Cersei, mais pour essayer de la raisonner et il n'arrivera à rien et je crains pour lui
Je partage ton opinion, Marganne, tout va trop vite j'ai peur que cela ne finisse mal, - Spoiler:
Cersei gagnant le trône de fer
A mon avis, le plus apte - Spoiler:
à être roi, c'est Jon ou Aegon il est humain, sait s'entourer, écouter et il sait faire preuve de force je ne fais pas partie de sa team mais les autres, je n'y crois pas Sansa et Arya ont énormément souffert et sont devenues quasi des robots Je croyais en Daenerys mais elle a changé. C'est dommage à moins qu'elle n'attende un baby
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| | | Annwvyn Subtle scent of rain
Nombre de messages : 8522 Age : 35 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: Le Trône de Fer (HBO) saison 8 Mar 7 Mai 2019 - 18:01 | |
| J'adore que Marganne cogite la nuit. Moi c'est pareil, l'attente des deux derniers épisodes va être horriblement longue. Je me sens dans le même état d'excitation que pour la lecture (en anglais donc lente) du dernier Harry Potter à l'époque ! Merci les filles, j'ai reréfléchis et je pense - Spoiler:
que ce qui me fait le plus de peine est d'avoir gâché la beauté de la relation Jaime Brienne en quelques coups de crayons (s'il n'y a plus de développement à venir entre les persos, alors j'ai envie de demander aux scénaristes POURQUOI ? Pourquoi ternir une relation tellement atypique et raffinée unique dans GOT ?). Tant qu'à faire je me demande si on n'aurait pas dû s'en tenir à scène d'adoubement, bataille puis départ Jaime (toujours s'il n'y a pas de suite de développement dans leur relation, bien sûr). Je ne vois pas l'intérêt en fait de cet épisode 4 pour eux, si ce n'est rajouter du tragique. Pour être claire sur ce que j'ai trouvé triste et décevant et abimant leur relation, voici. Je ne crois pas que coucher ensemble nuise à la pureté de leur relation, ils sont très choupis ensemble et ils ont le droit à cet amour. Je ne crois pas non plus que le départ de Jaime gâche tout. Ses sentiments à lui se sont construits sur des saisons, ils existent ! Je crois donc que ce qui gâche tout est l'enchaînement de ces deux scènes, très fortes pour un duo qui vivait de regards échangés depuis des années. Et surtout le fait que Jaime ne dise pas au revoir proprement. Les au revoir des deux héros étaient leurs moments les plus beaux. Et je n'en veux finalement à Jaime que pour cette fuite en cachette. Pour le reste, l'actrice le dit, Brienne savait à quoi elle s'engageait, elle a pris ce dont elle avait envie à ce moment là (alors que les hommes l'ont tellement moquée par le passé), Jaime se mourait d'amour aussi et avait bien droit aussi à un moment de grâce, et Brienne continuera quoi qu'il arrive son petit bonhomme de chemin sans lui. Donc finalement ce n'est pas la mort. Ma seule douleur est cette séparation sans regard échangé, confiants et attentifs, comme autrefois. (je vais me faire pleurer je vous jure, c'est viscéral .) Et donc je n'ai pas trop aimé la conclusion du jeu à boire, je me serais totalement passée du commentaire appuyé de Tyrion sur la virginité de Brienne, j'ai trouvé ce moment pénible (même si son côté manipulateur de son frère, que je sens là, ne me déplaît pas !)
Dernière édition par Annwvyn le Mar 7 Mai 2019 - 19:40, édité 2 fois |
| | | Zakath Nath Romancière anglaise
Nombre de messages : 4738 Age : 40 Date d'inscription : 04/11/2007
| Sujet: Re: Le Trône de Fer (HBO) saison 8 Mar 7 Mai 2019 - 18:24 | |
| Moi non plus, je n'ai pas aimé le début avec le jeu à boire. Après, c'est un univers où les bouffons sont le summum de l'humour. Même si j'adore les scènes entre - Spoiler:
Jaime et Brienne, je n'ai jamais pensé que ça pouvait vraiment déboucher sur quelque chose de concret même si les épisodes 2 et m'ont fait douter, Jaime est trop lié à Cersei et j'ai toujours supposé qu'ils partageraient une fin tragique (le valonqar).
Pour Sansa, je trouve son évolution crédible, et ça ne m'étonnerait pas que si elle ne devient pas officiellement reine, elle soit au moins le pouvoir derrière le trône, mais je trouve que son attitude est trop vite et peu subtilement amenée, comme pour Varys. On a dès les premières saisons des éléments pour comprendre pourquoi Dany pourrait ne pas être une bonne dirigeante de Westeros, et on est bien parti pour que les réserves à son égard soient confirmées, mais là, on va trop vite dans la méfiance immédiate, Jon le remplaçant idéal, les doutes de Tyrion alors que compte-tenu du fait qu'il conseille mal Dany depuis la saison 7 elle se montre très patiente à son égard, Varys qui envisage déjà de se débarrasser d'elle... Alors qu'à côté, elle a sacrifié son armée pour eux, elle a vu coup sur coup Rhaegal et Missandei mourir. Là, le truc ce n'est pas que Daenerys doit devenir reine, c'est qu'en les montrant avec cette attitude dans ces moments-là, ils passent vraiment pour les derniers des ingrats et des profiteurs alors que davantage étalé, ça serait mieux passé.
Pour le Dracarys de Missandei, oui, c'est une indication de ses dernières volontés à Daenerys: celle-ci l'a libéré des esclavagistes, ainsi que tous les Immaculés, elle a fait de Missandei sa conseillère, pour Missandei c'est vraiment la Briseuse de Chaîne. Et dans le Nord, Missandei n'a vu à leur égard qu'ingratitude et mépris (cf. les regards qu'elle se prenait des habitants de Winterfell, où quand elle remet à sa place Sansa pendant la bataille de Winterfell qui fait une remarque sur la loyauté de Tyrion envers sa reine, alors que les troupes de ladite reine ont été placées en première ligne et se battaient pour les protéger. Là pour le coup, ce n'était vraiment pas le moment pour Sansa de faire une telle réflexion). Et finalement, comble du comble, Missandei se retrouve à nouveau mise aux fers, donc on peut comprendre qu'elle ait la rage et qu'elle veuille que Daenerys dégomme tout le monde comme elle l'a fait à Astapor.
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| | | Vavyala Wood Full Of Song
Nombre de messages : 4439 Age : 40 Localisation : Entre une forêt francilienne et celle des pages des livres qui m'entourent Date d'inscription : 27/08/2018
| Sujet: Re: Le Trône de Fer (HBO) saison 8 Mer 8 Mai 2019 - 10:11 | |
| Juste un petit message en passant pour vous dire que je lis avec plaisir vos retours! J'ai abandonné la série dès la fin de la fin de la première saison et n'ai lu que les romans de GRR Martin. Je comble l'attente du sixième en lisant dans vos spoilers dans quelle direction il compte envoyer l'histoire, même si je me doute qu'il y aura des variations dans les moyens pour arriver à une fin proche.Donc merci à toutes pour vos partages de ressentis! |
| | | Fauvette Bluebird on a White Cliff
Nombre de messages : 5733 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 29/04/2009
| Sujet: Re: Le Trône de Fer (HBO) saison 8 Mer 8 Mai 2019 - 11:44 | |
| Je plussoie le message de Vavyala ci-dessus, j'ai moi aussi arrêté de suivre la diffusion de GoT version série (même si je compte bien lire le prochain tome papier... s'il sort un jour... peut-être... ), mais je reste quand même intéressée par le sort de certains personnages donc je me spoile allègrement en lisant vos avis sur chaque nouvel épisode |
| | | Elianor Eclectic spirit
Nombre de messages : 5581 Localisation : Ici ou là-bas, un livre dans les mains... Date d'inscription : 28/05/2011
| Sujet: Re: Le Trône de Fer (HBO) saison 8 Mer 8 Mai 2019 - 12:11 | |
| Je plussoie à mon tour le message de Vavyala et de Fauvette Je vois que je ne suis pas la seule finalement ! J'ai lu les romans qui étaient sortis avant le début de la série et j'ai regardé la saison 1 mais je n'ai finalement pas eu envie d'aller plus loin sans que ce soit forcément définitif alors je lis vos commentaires de temps en temps pour voir comment le vent tourne |
| | | cléopatre Traveler of both time & space
Nombre de messages : 12552 Age : 30 Localisation : Santa Carla Date d'inscription : 25/04/2012
| | | | ekaterin64 Queen of Nanars
Nombre de messages : 17814 Age : 50 Localisation : Glancing through the Skies of Pern Date d'inscription : 16/10/2006
| Sujet: Re: Le Trône de Fer (HBO) saison 8 Mer 8 Mai 2019 - 15:13 | |
| C'est qui est bien avec cette série c'est qu'il n'est pas nécessaire de la suivre, on peut suivre par les spoilers _________________ Quand la tempête t'encercle, hisse la voile et suis les traces du Dieu Dragon. En avant, en avant ! Car qui hésite perd, plutôt être mort qu'esclave de la peur Lady companion of the Most Noble Order of the Lycans Devoted to Loulou "Obi Wan Sheen OBE I" In Life and Death |
| | | Marganne Lioness of Brittany
Nombre de messages : 4470 Age : 54 Localisation : With James, Aboard the Charlotte Rhodes Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: Le Trône de Fer (HBO) saison 8 Mer 8 Mai 2019 - 16:26 | |
| @Annwvyn : oui, j'y pense la nuit, c'est plus agréable que de penser au boulot @Annwyyn et ZN : l'humour potache genre 3ème mi-temps, moi j'adore Celles qui lisent les spoils sans avoir envie de voir la série, je sais pas comment vous faites J'ai mis quelque temps à être mordue, ça s'est pas fait depuis la première saison, autant que je me souvienne Lundi est loin, loin ... - Spoiler:
Je pense que Varys va disparaitre dans l'épisode 5. Dans la saison 7, Dany lui dit qu'elle le fera brûler vif s'il la trahit, je pense qu'il va avoir son compte J'espère aussi voir enfin le duel entre les frères Clegane, j'attends cette scène depuis la saison 1 Ça va être chaud pour Sandor, j'ai revu la scène où la Montagne tue le moineau et celle où il tue Oberyn Sandor n'a pas d'armure, j'ai pas l'impression qu'il ait une super épée, j'ai très peur pour lui Si la scène est pas dans l'épisode 5, je vais stresser jusqu'à la semaine suivante
J'espère que G.R.R. MARTIN s'est activement remis à la rédaction des derniers tomes, je pense qu'ils seront peut-être différents de la fin de la série |
| | | Ju Gone With The Books
Nombre de messages : 12472 Age : 33 Localisation : In the Tardis, with Ten Date d'inscription : 15/05/2010
| Sujet: Re: Le Trône de Fer (HBO) saison 8 Mer 8 Mai 2019 - 16:46 | |
| Et bien de mon côté j'ai deux épisodes de retard pour cause de vacances (je rentre demain) mais comme je me suis faite allègrement spoilée, je suis pas si pressée que ça en fait En plus j'ai appris hier que je serai en déplacement professionnel lors de la sortie du dernier épisode donc je devrai attendre 4-5 jours avant de le voir... autant dire que la saison aura plutôt été vécue par procuration pour ma part |
| | | Cassandre Sweet Indian Princess
Nombre de messages : 58391 Age : 62 Localisation : entre deux livres Date d'inscription : 22/08/2009
| Sujet: Re: Le Trône de Fer (HBO) saison 8 Mer 8 Mai 2019 - 16:56 | |
| J'attends aussi avec impatience - Spoiler:
le combat entre les frères Clegane mais si Sandor n'a pas d'armure, il a la haine Et je pense que c'est Arya qui va tuer Cersei. Jaime est trop faible devant elle. Ce que je trouve bizarre, c'est qu' Euron est assez naïf pour croire que le bébé est de lui
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| | | Marganne Lioness of Brittany
Nombre de messages : 4470 Age : 54 Localisation : With James, Aboard the Charlotte Rhodes Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: Le Trône de Fer (HBO) saison 8 Mer 8 Mai 2019 - 16:59 | |
| Je sais pas comment font les gens pour pas être spoilés, que ce soit dans les actus internet, Youtube, les réseaux sociaux, on ne parle que de GoT, je vois des articles partout |
| | | Cassandre Sweet Indian Princess
Nombre de messages : 58391 Age : 62 Localisation : entre deux livres Date d'inscription : 22/08/2009
| Sujet: Re: Le Trône de Fer (HBO) saison 8 Mer 8 Mai 2019 - 17:01 | |
| Je me suis faite méchamment spoilée avec les noces pourpres et depuis, j'évite tous les sites qui en parlent |
| | | Zakath Nath Romancière anglaise
Nombre de messages : 4738 Age : 40 Date d'inscription : 04/11/2007
| Sujet: Re: Le Trône de Fer (HBO) saison 8 Mer 8 Mai 2019 - 17:54 | |
| @Marganne: j'ai un collègue qui est à fond sur la série, mais plutôt que de voir les épisodes au fur et à mesure, il attend de pouvoir en voir deux d'affilés. Il a prévenu tout le monde au boulot de ne pas le spoiler, donc on fait attention, il n'est pas sur les réseaux sociaux, et pour le moment ça a eu l'air de marcher, mais il doit éviter aussi toutes les actualités en ligne quand il n'est pas à jour, vu qu'il y a plusieurs articles publiés chaque jour (même moi qui aime la série, je frôle l'overdose en voyant toujours de nouveaux titres, d'articles sur le moindre aspect de la série ). |
| | | Marganne Lioness of Brittany
Nombre de messages : 4470 Age : 54 Localisation : With James, Aboard the Charlotte Rhodes Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: Le Trône de Fer (HBO) saison 8 Jeu 9 Mai 2019 - 17:29 | |
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| | | Cassandre Sweet Indian Princess
Nombre de messages : 58391 Age : 62 Localisation : entre deux livres Date d'inscription : 22/08/2009
| | | | Zakath Nath Romancière anglaise
Nombre de messages : 4738 Age : 40 Date d'inscription : 04/11/2007
| Sujet: Re: Le Trône de Fer (HBO) saison 8 Lun 13 Mai 2019 - 6:44 | |
| Alors à chaud pour l'épisode 5: - Spoiler:
bien aimé le début de l'épisode, et globalement qu'on ne se concentre pas forcément sur le plus spectaculaire (la flotte, la Compagnie Dorée) et plus sur la population et les personnages.
Aimé aussi comment ils ont géré le Valonqar: ça a un rapport avec la prophétie, mais pas de meurtre (par dépit ou pour empêcher un énième crime de Cersei).
Aimé aussi qu'on en finisse une bonne fois avec le délire vengeur d'Arya, même si deux mots de Sandor, c'est un peu facile, à la limite, si elle avait assisté au Cleganebowl et à ses extrémités. Mais l'idée elle-même me plait.
Sinon, il y a une ironie à voir la facilité avec laquelle on règle le problème de la flotte et des mercenaires: si Dany avait attaqué directement la saison précédente, elle aurait gagné et n'aurait pas ressenti l'envie de franchir les bornes. Ce qui m'amène au point noir de l'épisode: la manière dont elle sombre dans le délire sanguinaire alors qu'elle a la victoire à portée: le personnage a montré qu'il pouvait être cruel et excessif dans sa manière de rendre la justice ou punir les traitres, mais il y avait toujours un bon motif derrière (et c'est le cas avec Varys: il complote, elle l'exécute à la Stark en rendant la sentence elle-même). Mais là, ça fait un peu gratuit pour justifier ce qui lui pend au nez dans le prochain épisode. Alors que tout est déjà là pour expliquer pourquoi ça ne peut pas marcher pour elle à Westeros, sa discussion avec Tyrion le souligne d'ailleurs. En contrepartie, Emilia Clarke a autre chose à faire que prendre des airs hiératiques de grande reine qu'elle a depuis la saison 3 et ça ne lui va pas plus mal.
Par contre, même si Jon a a priori un boulevard sur le trône et en admettant qu'il accepte, ça ne me parait pas une solution satisfaisante: on ressort la formule sur le côté pile ou face des Targaryens, en référence à lui et Dany, mais même si on considère qu'il ferait un bon roi ça ne présage rien de ses futurs enfants. Il serait peut-être temps d'en finir une bonne fois avec cette dynastie.
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| | | Marganne Lioness of Brittany
Nombre de messages : 4470 Age : 54 Localisation : With James, Aboard the Charlotte Rhodes Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: Le Trône de Fer (HBO) saison 8 Lun 13 Mai 2019 - 9:17 | |
| Episode 5, je ne peux pas le commenter de suite, je suis trop triste - Spoiler:
Je reviendrai plus tard pour le reste |
| | | Zakath Nath Romancière anglaise
Nombre de messages : 4738 Age : 40 Date d'inscription : 04/11/2007
| Sujet: Re: Le Trône de Fer (HBO) saison 8 Lun 13 Mai 2019 - 13:01 | |
| Si ça peut te consoler - Spoiler:
vu la hauteur de la chute, il a dû être tué sur le coup à l'atterrissage sans avoir eu le temps de sentir les flammes. Son frère qui est quasi-increvable, en revanche, a dû davantage le sentir passer
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